Ogłoszenie

Zwiń
No announcement yet.

TESLA - wątek dla miłośników aut elektrycznych

Zwiń
X
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts

  • Zbig jak technologii nie zrewolucjinozują a mnie na paliwo nie będzie stać to prawdopodobnie wtedy nie będzie spokojnie na świecie.
    Bo nie tylko mnie na nie nie będzie stać. Ale większosci ludzi.
    Wszystko nam zdrozeje i zaczną się straszne czasy.
    W obecnym rozwoju cywilizacji naszej jednym z gwarantów spokoju jest paliwo. Takie czy inne, niewazne. Byle bylo tanie i szeroko dostępne.

    Jak napisałem nie mam fobii elektrycznej.
    To nie tak że będę sie przed nią bronił rękami i nogami.
    Elektryczne auta w obecnej formule są dla mnie nie do zaakceptowania bo są upierdliwe i niedyspozycyjne w stopniu potrzebnym ( pomijam awarie bo to w każdej jednostce może się trafić).
    ​​​​​​Generalnie opcja elektryczna na dziś jest w powijakach zarówno przez gniazdko jak i ogniwa wodorowe dlatego uważam że dużo mówi się ostatnimi czasy o czymś co jeszcze potrzebuje dużo czasu i pracy aby dojrzeć i sprostać wymaganiom odbiorców/użytkowników.

    Komentarz


    • Tak akurat z dzisiejszej prasy na moje wczesniejsze pytanie:
      Produkcja „zielonego” prądu w Niemczech o 1000 proc. w górę - www.polska2041.pl


      Komentarz


      • Dla osób opętanych (miłością do spalinowych kopciuchów) kolejna dramatyczna wiadomość - elektryczne beda nie tylko auta ale i samoloty, i statki.
        Elektryczne promy sprawdzają się w praktyce. Producenci otrzymują dziesiątki zamówień – SamochodyElektryczne.org
        http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
        Spalanie - Motostat.pl

        Komentarz


        • nikt nie jest opętany, spokojnie - ja mogę jeździć elektrykiem, ale sensownym z dobrym zasięgiem i bez zbędnych dupereli, które się popsują zbyt szybko tak samo odnośnie każdego innego auta. Cwaniaczki różne u góry (np. w Unii i nie tylko), wprowadzające różne dziwne rozwiązania - np. technologię nie zawsze logiczną, którym zależy tak naprawdę na kasie, a nie na ekologii, robią wszystko żeby wydoić kasę z nas, a nie żeby oszczędzać środowisko naturalne - i to jest prawdziwsze podłoże tych działań. Bo jest zbyt dużo rozbieżności w promowaniu ekologicznych źródeł napędów na dzień dzisiejszy (już to było poruszane przez kolegę Alonzo odnośnie choćby transportu komercyjnego dużych aut, a prywatnego użytkowania). Było tak i będzie, takie życie niestety.
          Zbig - nie chodzi mi o dwumasy i turbo - przecież to wiadome, tylko o zaawansowaną elektronikę, z mnóstwem dupereli, wiązek etc., która też lubi robić krzaki - np. we współczesnych francuzach. Dlatego nigdy bym nie kupił elektryka z Francji
          Marlej najpierw musi to mieć normalny zasięg na baterii i cenę, a tak szybko to nie nastąpi, bo baterie nie mają mocy dziś, nawet te w telefonach najpierw to muszą poprawić, żeby to miało ręce i nogi. Bo co z tego, że auto jest piękne, dobrze wyposażone i ładnie idzie, jak prąd kończy się po 200 km?
          na dzień dzisiejszy do zaakceptowania i sensowne przy normalnej eksploatacji auta i przebiegach są zatem hybrydy, a nie pełne elektryki
          Ostatnio edytowany przez sew1981; [ARG:4 UNDEFINED].

          Komentarz


          • Ja to chyba wolalbym inwestycje w stacje napelniania wodorem i tu innowacje, i pomysly na tańszą (i) lub czystszą jego metodę pozyskiwania.
            Myslę że naladowanie bateri w elektryku w kilka minut i możliwość zasięgu na 1 ładowaniu rzędu 800km niezależnie np od temperatury otoczenia długo będzie poza zasięgiem techologii "dla Kowalskiego".

            Komentarz


            • Zamieszczone przez Alonzo_ Zobacz posta
              Ja to chyba wolalbym inwestycje w stacje napelniania wodorem i tu innowacje, i pomysly na tańszą (i) lub czystszą jego metodę pozyskiwania.
              Trochę wątpię czy to możliwe. Jeżeli chcesz pozyskiwać wodór nie wykorzystując surowców nieodnawialnych, pozostaje elektroliza wody, a ta wymaga ok. 50 kWh energii elektrycznej na uzyskanie 1 kg wodoru, na którym Toyota Mirai przejeżdża 100 km. Na tych 50 kWh samochód elektryczny przejedzie 250 km, a to tylko koszty energetyczne do których trzeba dodać składowanie, transport i dystrybucję. Szansą jest perspektywicznie bardzo tani prąd z fotowoltaiki, nawet poniżej 10 groszy / kWh.

              Komentarz


              • Zamieszczone przez Alonzo_ Zobacz posta
                Myslę że naladowanie bateri w elektryku w kilka minut i możliwość zasięgu na 1 ładowaniu rzędu 800km niezależnie np od temperatury otoczenia długo będzie poza zasięgiem techologii "dla Kowalskiego".
                A co powiesz na coś takiego:

                | Element

                Komentarz


                • Obejrzalem dzis transmisje na żywo wystrzelenia rakiety Falcon na Marsa z modelem Tesla - cos wspanialego! Wlasnie w kierunku Czerwonej Planety zmierza piękna czerwona Tesla :-)
                  I to niesamowite, ze z jednej strony mamy gigantyczny postęp naukowy, a z drugiej niestety tak wielu opętanych bredniami o proroku, dziewicach w niebie, czy Miriam wiecznej dziewicy...

                  SAOCOM 1A Mission | SpaceX
                  Tesla Roadster successfully launched into space on SpaceX's Falcon Heavy rocket - Electrek
                  http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                  Spalanie - Motostat.pl

                  Komentarz


                  • Zamieszczone przez Zbig Zobacz posta
                    A co powiesz na coś takiego:

                    | Element
                    To jest to o czym piszemy - praca nad usunięciem poważnych wad trapiących te rozwiązania.
                    O to chodzi. Teraz to już wyścig zbrojeń. Wygra ten kto pierwszy wymyśli coś co się sprawdzi.
                    To nadal mało jesli chodzi o zasięg ale ważne że mamy progres.
                    I to spory bo patrząc na wykres to juz 4x większy zasięg niż typowa obecnie jak to ujęli bateria litowa ładowana w tym samym czasie 6 minut.
                    Ale to mało.
                    Pytanie jeszcze w jakich warunkach to mierzono? Czy optymalnych dla wydajności baretii? Czy przy -5 jak dziś bedzie podobnie?
                    Obiecująco bardzo za to wygląda zywotność. 10% spadku wydajności po 5 tys cykli ładowania? Szacun.
                    Zakładając 200 tyś km jakie chyba przyjmuje się dziś na zywotność silników spalinowych i taki realny przebieg Kowalskiego perzez kilka lat użytkowania to lekko ponad 600 ładowań przy zasięgu te 320km. To w zasadzie nie powinno sie zauważyc wyrażnego spadku wydajności baretii.
                    Niech walczą.

                    Komentarz


                    • Marlej a po co to Tesla w kosmosie? paranoja jakaś. to uważasz za postęp? to brednia tych, którym władza do łba uderzyła
                      I z całym szacunkiem do Ciebie, ale ludzi wierzących nie nazywaj opętanymi, bo sam w jakieś mitologie wierzysz przecież o jowiszach i liczbie 108 i nikt Cię nie uważa za opętanego bredniami....niech każdy wierzy lub nie w co chce i to nie żadne "niestety", jak to odbiera pozytywnie sam.


                      a na marginesie, czy to nie jest hipokryzja kolejna? marudzą o ekologii twórcy tych ekonowinek, a zasyfiają kosmos kawałkami żelastwa nikomu tam nieprzydatnego?
                      Ostatnio edytowany przez sew1981; [ARG:4 UNDEFINED].

                      Komentarz


                      • Sew - trzeba miec fantazje a nie byc przecietny.

                        dzieki temu ze Elon Musk ma fantazje - realizuje to co inni uwazaja za science fiction.

                        a jaka moze byc lepsza reklama samochodu - niz jedyny pojazd, ktory bedzie byc moze krazyl w przestrzeni kosmicznej przez tysiace, ba dziesiatki tysiecy lat, co?

                        Go Tesla!

                        PS. a od ludzi wierzacych, wole ludzi wiedzących. W sumie to dosc proste, zeby zrozumiec co jest prawda, a co nie. Wyobraz sobie, ze jutro rano znikaja wszystkie egzemplarze Biblii czy Koranu, wszystkie. Osoby, ktore ewentualnie znaly te ksiegi na pamiec nagle dotyka skleroza - wiec ich nie pamietaja. Nie ma ani wersji papierowych, ani elektronicznych. Nic, zero. Czy potrafilibysmy ich tresc odkryc na nowo? NIE. Po prostu ta wiara religijna by wtedy wymarla, tak jak wymarly religie Slowian, Germanow, Ariow, itd.
                        To tak samo jak z jezykami - Ty mowisz po polsku tylko dlatego, ze zostales tego nauczony, gdybys nie uczyl sie zadnego jezyka to bys po polsku nie mowil, czy w zadnym innym zrozumialym jezyku (bo jakis bys sobie tam stworzyl). I podobnie z religiami - jakby ktos nie byl uczony tego czy tamtego, to by nie mial pojecia co to jest np. Trójca Święta (choc tego akurat to i tak wiekszosc nie wie haha!) czy ze w raju czekaja dziewice i to konkretnie w liczbie 72, a prorok wlecial do nieba na skrzydlatym koniu - bo skad mialby to ktokolwiek wiedzie skoro "swieta" ksiege szlag trafił.

                        A teraz wyobraz sobie Sew, ze nagle znikaja wszystie ksiazki naukowe o prawie grawitacji, wszystkie... nikt nie wie na ten temat nic. Ale jak ludzie zaczna to badac, to czy beda to robic w Polsce, w USA czy w Angoli - wyniki im zawsze wyjda takie same, i na nowo odkryja to samo.

                        Czemu?

                        Bo prawo grawitacji to prawda.

                        A czemu tak nie bedzie np. z prawem szariatu? Coz - bo to nieprawda :-)

                        Tyle w tym temacie.

                        Ale niech kazdy wierze sobie w co tam chce, byle nie zmuszal do tego innych. A jesli ktos uwaza, ze jego tzw. religia jest warta zabijania to mam prosbe - niech zacznie od siebie samego. Amen.

                        i to dosc zabawne ze poruszyles ten temat akurat w tym watku, bo z jednej strony mam rakiety SpaceX, elektryczne samochody Tesli, a z drugiej "wierzacych"... na przyklad takich nowych "Brytyjczykow" (ktorych na te Tesle bedzie stac - nas podludzi ze Wschodu nie...).

                        Czy to Monty Python?
                        Nie! to XXI wiek. Zachodnia (niby ta lepsza?) Europa. Wielka Brytania.
                        Imam wypędza demony z niezamężnej kobiety...
                        Przecież ci ludzie powinni siedzieć zamknięci w psychiatryku...
                        Ktoś trafnie skomentował ten film: "show for retarded psychopaths"...



                        No to z Panem Bogiem ;-)

                        Ps. Jowisz to taka planeta...
                        http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                        Spalanie - Motostat.pl

                        Komentarz


                        • Zamieszczone przez marlej108 Zobacz posta
                          a jaka moze byc lepsza reklama samochodu - niz jedyny pojazd, ktory bedzie byc moze krazyl w przestrzeni kosmicznej przez tysiace, ba dziesiatki tysiecy lat, co?
                          W dzisiejszych czasach?
                          Wiele nawet obencnych w TV bardziej "mnie bierze".
                          Akurat w tym przypadku uważam że to bez sensu - latanie auta z manekinem w kosmosie.
                          Chyba, że ufoludki właśnie takich reklam potrzebują. Nie wiem ale Musk pewnie badania zrobił
                          Jak to mówia - kto bogatemu zabroni.
                          Pomysły Muska - czy wypalą, czy zrewolucjonizują transport na ziemi i w kosmosie czas pokaże jednak nie mozna odmówić mu pomysłowości i determinacji.
                          Tacy ludzie z pewnością stanowią wartość.

                          Co do reszty wywodu - jak wiele może łączyć mimo, że bardzo wiele dzieli... takie mam wnioski po przeczytaniu



                          Komentarz


                          • Skoro o Tesli temat.
                            Strata goni stratę.
                            Sam ten fakt nie jest na razie specjalnie zaskakującą i najgorszą wiadomością.
                            Dużo ciekawszy jest jeden z komentarzy po tym artykułem:
                            Elon Musk wraca na Ziemiê. Tesla zanotowa³a w³a¶nie najwiêksz± stratê w historii

                            Dokładnie ten:
                            "Opublikowane liczby mówią sporo, ale jeszcze więcej mówi to, czego nie powiedziano, jak na przykład:

                            1. Plany ilościowe produkcji samochodów na najbliższe lata są całkowicie nierealne. Model 3, który miał być produkowany do grudnia w ilości 20 tysięcy miesięcznie, zatrzymał się na poziomie nieco ponad 800 sztuk miesięcznie. Firmom samochodowym zdarza się przestrzelić prognozy, ale zrealizować 4% ogłoszonych zamierzeń? To nie tylko kłopot wizerunkowy, ale też kolosalne straty spowodowane wzrostem kosztów produkcji każdego egzemplarza. Przed uruchomieniem produkcji Modelu 3 nawet wyznawcy Tesli przyznawali, że klęski tego modelu Tesla by nie przetrwała. Klęska jest już faktem.

                            2. Na ciągnik siodłowy i na nowego Roadstera przyjmowane są wpłaty, ale nie są znane nawet niezbyt szczegółowe specyfikacje tych samochodów. Oba mają być w produkcji już w latach 2019 - 2020, ale jeszcze nie wybrano lokalizacji fabryki, którą dla nich trzeba zbudować. Budowa średniej wielkości fabryki (czyli montowni) samochodów, od wyboru lokalizacji do uruchomienia seryjnej produkcji trwa co najmniej 5 lat (w Chinach) do ponad 7 (w Europie). Tesla nie ma nawet kasy na taką fabrykę, a z kredytami może być różnie - delikatnie mówiąc. Do tego dochodzi Model Y, o którym nie wiadomo nawet, czy będzie oparty na Modelu 3, czy będzie zbudowany na zupełnie nowej platformie. O miejscu produkcji też nic nie wiadomo.

                            3. Sprzedawany klientom, ale niedziałający Autopilot wciąż nie może powstać w formie pozwalającej na przejechanie z LA do NY, co miało odbyć się do końca 2017 roku. Obecnie Musk zapowiada ten przejazd w ciągu 3 do 6 miesięcy. Tym czasem na forach można znaleźć bardzo niepochlebne opinie użytkowników o dostępnych obecnie funkcjach autonomicznych (np. "skręca, jak pijany 16-latek"). Mało tego - ponieważ Tesla zaklepała hardware, zanim zrobiła choćby prototyp softu, nie jest pewne, czy klienci, którzy kupili całkowicie autonomiczne samochody zgadzając się na uaktywnienie tej funkcji w przyszłości, kiedykolwiek ją otrzymają. Z tego, co można zaobserwować, NIKT OPRÓCZ TESLI nie próbuje budować autonomicznych samochodów bez lidarów.

                            4. Tesla wymyśliła sobie sprzedaż i serwis samochodów wyłącznie we własnych salonach i warsztatach. Oznacza to, że zwiększanie produkcji rodzi lawinowo rosnące koszty otwierania nowych salonów i serwisów. Stare firmy samochodowe przerzucają takie koszty na niezależnych (autoryzowanych) dealerów, którym jeszcze sprzedają elementy wystroju salonów i narzędzia specjalne. Nawet mechaników i sprzedawców potrafią szkolić kasując za to, jak za zboże.

                            5. Tesla zdecydowała się również na budowę własnej sieci Superchargerów, które w USA są niekompatybilne z tymi, z których korzystają wszystkie inne marki. Ponieważ Tesla nigdy nie zarobi na tych instalacjach, wzrost sprzedaży musi oznaczać zagęszczenie sieci ładowarek, czyli kolejny bardzo znaczny wydatek, bez perspektywy zwrotu nakładów - no chyba że pączki i kawa zarobią na wszystko.

                            6. SolarCity, czyli przejęty pod skrzydła Tesli prywatny biznes rodziny Musków, ma się obecnie jeszcze gorzej, niż rok temu, gdy był na skraju niewypłacalności. Synergia strat nie przerodziła się w synergię zysków.

                            7. Tesla wciąż traci swoich kluczowych specjalistów i menadżerów. Wczoraj ogłoszono odejście faceta odpowiedzialnego za sprzedaż i serwis."

                            Brzmi to naprawdę słabo. Ktoś potrafi sie do tego odnieść-zanegować kub potwierdzić?

                            To faktycznie nosi znamiona na razie pompowanej bańki jeśli za kilka lat z tych planów nic nie wyjdzie....

                            Komentarz


                            • Marlej, to nie wątek religijny żeby wchodzić głęboko w takie dysputy. W paru kwestiach się zgadzam, w paru nie, ale nie ma co rozwijać, kiedyś może się spotkamy to pogadamy sobie, kto wie
                              A co do Muska. potencjał, inteligencja pewnie tak.....ale ja akurat takich "pasjonatów" nie chwalę za nadto, choć nie odmawiam im zalet, bo oprócz wynalazków i potencjału, potrafią też przez swoje pomysły na świecie zrobić duży burdel i wyrządzić dużo krzywdy, szczególnie jak stracą kontakt z samym sobą i z rzeczywistością zbytnio się "sobą zachwycając" w dużym uproszczeniu pisząc. Poza tym za tym nazwiskiem kryje na pewno wiele innych nazwisk i ludzi, którzy to finansują od lat. Tymczasem jak pisze Alonzo, może to przereklamowane poprostu ten cały Musk?
                              choć wizualnie te tesle, szczególnie model S mi leżą - ładne auta
                              Ostatnio edytowany przez sew1981; [ARG:4 UNDEFINED].

                              Komentarz


                              • Na czym polega ta krzywda wyrządzana przez pasjonatów innowacji technologicznych? Tylko tak konkretnie a nie "w dużym uproszczeniu"...

                                Aby nie było tylko o Tesli - świeży raporcik o elektrykach za 2017:
                                EV-Volumes - The Electric Vehicle World Sales Database
                                Ostatnio edytowany przez Zbig; [ARG:4 UNDEFINED].

                                Komentarz


                                • konkretnie to żadna strona na to nie odpowie, bo nie mamy dostępu do ważnych informacji, a w mediach podawana jest papka, żeby ludzie w to uwierzyli.
                                  Ja tylko piszę na przykładzie niektórych bezsensownych i wręcz aekologicznych rozporządzeń wprowadzanych np. w unii europejskiej, po to żeby naładować kasę ludziom odpowiednim, a z nas wydoić

                                  Komentarz


                                  • Tesla Model X i Jeremy Clarkson :-)
                                    http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                                    Spalanie - Motostat.pl

                                    Komentarz


                                    • ładne autko, wprawdzie jakąś mazdę mi przypomina, ale ładne.
                                      Co do tego podjeżdzania do właściciela i sterowania autem przez aplikację - już widzę, jak hackerzy/złodzieje przez takie dodatki łatwiej się dostają do środka
                                      Wszystko ma swoje plusy i minusy.
                                      Właśnie o takiej elektronice pisałem, silnik prosty, ale dodatki powodują, że auta elektryczne nowe są naszpikowane elektroniką jak widać, która jest poprostu po jakimś czasie może siać błędy (mam na myśli już auta używane oczywiście bardziej, co kupuje z racji na budżet)

                                      Komentarz


                                      • Czyzby w końcu poczatek motoryzacyjnej rewolucji? W sierpniu 2018r. Tesla sprzedała w USA około 17.800 Modeli 3 – SamochodyElektryczne.org
                                        http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                                        Spalanie - Motostat.pl

                                        Komentarz


                                        • a ja się Marlej trochę dziwię Tobie, że jak jesteś proeko etc. i tępisz znacząco dieslowców , to czemu nie jeździsz jeszcze choćby hybdrydą po mieście?

                                          Komentarz


                                          • Bo marlej jest za a nawet przeciw
                                            On kibicuje ale niekoniecznie sam by chciał takim wynalazkiem jak np prius jeżdzić. To tak jak spory % ludzi na tej planecie zwłaszcza teraz gdy smog zaczyna być chwytliwym tematem "na onetach"
                                            Od pewnego czasu czytając to i owo o Musku mnie nurtuje inne pytanie - czy jesteśmy świadkami końca tej rewolucji?
                                            Pan Musk wykonuje dziwne bardzo ruchy, biedaczysko sie mocno przepracowuje o czym żali się w mediach, plany się nie chcą materializować jak by się Panu marzyło. A że są rekordy....jak się wypełnia nisze na początku to normalne że się bije rekord za rekordem. Np sprzedajac 2 auta w tym roku wobec 1 w roku poprzednim tez sie bije rekord i zwiększa sprzedaż 2x . Taki żarcik , oczywiście.
                                            Ciekawe jak długo bańka pozwoli się finansować.....
                                            No ale zobaczymy jak to będzie.

                                            PS. Nie jestem przeciwnikiem i kibicuje dopóty dopóki konsumencie beda mieli wybór - kupujesz co chcesz i jeżdzisz czym chcesz - a nie przymus.
                                            Ostatnio edytowany przez Alonzo_; [ARG:4 UNDEFINED].

                                            Komentarz


                                            • dla mnie to kolejny "wielki tego świata", któremu woda sodowa uderzyła już do głowy, nie umie sobie poradzić z poczuciem wielkości, władzy etc....nie ogarnia.
                                              Właśnie w takich warunkach wychodzi naprawdę prawdziwa siła wnętrza, że tak powiem, o której pewnie sam się wiele razy wypowiadał. Nie krytykuje gościa - zapewne wiele osiągnął - doceniam to, ale to bańka moim zdaniem finansowana przez kogoś też, jak Alonzo pisze. A On, mimo talentu zapewne, to kolejny celebryta się robi, nic więcej
                                              Sam do końca nie wiem, jakbym się zachowywał będąc tak popularnym.... hehehe
                                              Donald

                                              podejrzewam, że taki człowiek "sukcesu" nie umie sobie radzić z porażkami różnymi w swoim otoczeniu, dlatego warczy, wyzywa od pedofilów i idzie w dziwne zachowania......a tu trzeba umieć także przegrywać, być może nie opanował tej sztuki - wielu jest takich.

                                              Komentarz


                                              • Jak sie ktoś ze mba na Priusa zamieni to bardzo chętnie. Niestety roznica w zakupie nowego Priusa a O3 gigantyczna. Ba Priusa to nawet warto zagazowac (ostatnio pisali o tym w Motorze).
                                                http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                                                Spalanie - Motostat.pl

                                                Komentarz


                                                • Zamieszczone przez marlej108 Zobacz posta
                                                  Niestety roznica w zakupie nowego Priusa a O3 gigantyczna.
                                                  No i tu jest hamulcowy tej całej rewolucji czy w wydaniu elektro czy hybrydo. Dopóty tu sie nie zmieni to będą tylko auta dla bogatszych ekozwolenników lub w częściej ekosnobów.
                                                  Co by nie gadać gośc jest mega "łebski". Bez takich jak on ten świat stałby w miejscu.
                                                  Tylko z tego co się orientuje cały ten Teslowy biznes zalezy od nastawienia inwestorów. Dopóki mu się udaje ich trzymać w poczuciu " jedynej słusznej drogi" i "gwarantowanego sukcesu" czyli że zainwestowane przez nich w to pieniądze dadza zysk - okręt płynie. Co gdy przestaną przejawiac taki hura optymizm jak dotychczas? Coś tam zaczyna trzeszczeć zdaje się. Pan Musk może być ofiarą własnego sukcesu i ambicji. Naobiecywał zbyt dużo i teraz jest ciśnienie....Sposób finansowania tego nie gwarantuje stabilizacji.Wręcz przeciwnie. Akcjonariusze oczekują że to w końcu zacznie zarabiać a nie tylko generować ogromne koszty. Mydlic oczy się da , ale do pewnego momentu. Ale Pan Musk nawet po upadku Tesli z glodu nie umrze.
                                                  Pożyjemy zobaczymy.
                                                  Ostatnio edytowany przez Alonzo_; [ARG:4 UNDEFINED].

                                                  Komentarz


                                                  • A ja 3mam kciuki za Tesle od początku i mam nadzieje ze im sie uda. W PL auto elektryczne to abstrakcja ale w leżącej wcale nie tak daleko Norwegii standard - oby w USA i Chinach e-auta zaczely się masowo sprzedawac.
                                                    http://forum.octaviaclub.pl/forum/mo...erwone-skodari
                                                    Spalanie - Motostat.pl

                                                    Komentarz

                                                    Pracuję...
                                                    X