BFQ - zapowietrzony układ czy nowy termostat do wymiany ?

[maciumpek]

Witam wszystkich.

Mam pytanie do osób które walczyły z błędem 17700 (obieg otwarty, termostat chłodzenia silnika F265) i wymianiały cały termostat z obudową.
Przed wymianą ciągle wyrzucało mi błąd ale mimo to temperatura przy jeździe po mieście maks. sięgała 105 stopni, a zazwyczaj miała koło 102.
Po wymianie termostatu z obudową na nowy,błąd oczywiście już nie występuje, natomiast temperatura cieczy chłodzącej przy odczycie po ELM pokazuje 107 - 108 stopni. Kiedy włącze dmuchawę i ogrzewanie temperatura spada nawet poniżej 100 stopni. Dolna rura chłodnicy ciepła ale nie tak gorąca jak górna.
Wentylatory się nie załączają, ale czytając forum widzę, że temperaturą załączenia wentylatorów to u jednych 108 innych 109 a jeszcze innych 112 stopni.

I tu się zastanawiam czy mam zapowietrzony układ czy termostat walnięty.

Z góry dziękuję za pomocne posty.

Pozdrawiam

[luckd]

Na wolnych obrotach takie temperatury są normalne, jak przygazujesz to powinna nieco spaść, po włączeniu ogrzewania też prawidłowo spada.

[maciumpek]

luckd dzieki za informacje, ale temperatury o ktorych pisalem wszystkie tyczyly sie jazdy

[mark711]

BFQ ma normalna temp pracy 105, na zegarach wtedy pokazuje 90. 107-109 raczej nie jest dużo za wysoko. Jak miałeś 17700 to wiatraki włączał bez względu na temp i zawsze chłodził.

[logan_x]

Według dokumentacji opisującej układ chłodzenia tego typu http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_222.pdf, temperatura w przedziale 85 - 110 stopni jest normalna, zależy od wielu parametrów np. obciążenia silnika , włączenia ogrzewania kabiny.
Rożnicę w porównaniu z poprzednim mogą wynikać z rożnych czynników:
1. błędu pomiaru czujnika, np. jeśli błąd wynosi 1 stopień to w najgorszym przypadku różnica pomiędzy dwoma czujnikami może wynosić 2 stopnie, jeden czujnik zaniża drugi zawyża o błąd pomiaru.(vagiem można odczytać wskazania z drugiego czujnika który steruje wskazówka)
2. inna charakterystyka elementu otwierającego termostat, czynnik chłodzący podgrzewa wosk, który robi się płynny, zwiększa swoją objętość i naciska na pin który podnosi talerzyki zamykające duży obieg. Producent na pewno ma jakaś tolerancje tego elementu np. 1 - 2 stopnie , bo inaczej miałby za dużo odrzutów.

[msemafor]

Sorry za delikatne "zboczenie" z tematu ale mnie osobiście denerwuje taka wysoka temperatura chłodziwa w BFQ. Zaciekawiła mnie koncepcja przestawiona przez jednego z użytkowników znanego forum elektronicznego "patyk do spawania" :-). Nie wiem, jaki miał silnik (chyba właśnie BFQ lub AVU) ale według niego zmiana sterownika klimy/wentylatorów z 1J0919506L na 1J0919506Q znacznie zmniejsza temperaturę chłodziwa do mniej więcej 85 st. i nie powoduje żadnych błędów komputera lub problemów z działaniem klimy i wentylatorów.
Czy ktoś może próbował takiej zmiany w BFQ i może podzielić się swoimi spostrzeżeniami?
Z góry wielkie dzięki za wskazówki i rady.
Marcin

[maciumpek]

Dzięki Panowie za odpowiedzi.
Trochę mnie to uspokoiło. Faktem jest, że teraz przy jeździe temperatura stoi na 107 stopniach, ale dolna rura nie zawsze robi się choć trochę ciepła - więc może rzeczywiście termostat ma jaką tolerancję temperatury otwarcia.

[shanzi]

Sorry za delikatne "zboczenie" z tematu ale mnie osobiście denerwuje taka wysoka temperatura chłodziwa w BFQ. Zaciekawiła mnie koncepcja przestawiona przez jednego z użytkowników znanego forum elektronicznego "patyk do spawania" :-). Nie wiem, jaki miał silnik (chyba właśnie BFQ lub AVU) ale według niego zmiana sterownika klimy/wentylatorów z 1J0919506L na 1J0919506Q znacznie zmniejsza temperaturę chłodziwa do mniej więcej 85 st. i nie powoduje żadnych błędów komputera lub problemów z działaniem klimy i wentylatorów.
Czy ktoś może próbował takiej zmiany w BFQ i może podzielić się swoimi spostrzeżeniami?
Z góry wielkie dzięki za wskazówki i rady.
Marcin

Sterownik z końcówką Q był w późniejszych latach zamieniony na K. Ja w swoim aucie jeździłem z tym sterownikiem. Klima działała, a do tego plusem jest to że wentylatory wcześniej się uruchamiały i temperatury cieczy była niższa. Z tym sterownikiem będzie błąd w VCDS'ie dot biegu wentylatorów czy coś, nie pamiętam, sorry, ale było to dawno. Pisałem o tym post na OCP.

Ogólne wszystko działa

[msemafor]

Dzięki shanzi.
Właśnie czytałem, że na sterowniku z końcówką K pojawia się błąd i Check Engine. Dlatego celowo pytałem o współpracę BFQ ze sterownikiem z końcówką Q, bo znalazłem sygnał, że na nim wszystko jest OK, a temp. chłodziwa utrzymuje się w okolicy 90 st.
Mam nadzieję, że ktoś, kto zastosował sterownik z końcówką Q w BFQ się odezwie i potwierdzi lub zaneguje tę koncepcję. Używane sterowniki z końcówką Q są obecnie dostępne za rozsądne pieniądze, wymiana też nie jest trudna. Pytanie tylko, czy bezproblemowo współpracują z BFQ?

[maciumpek]

Witam ponownie

Dzisiaj pojeździłem więcej samochodem i temperatura cieczy "jeździ" pomiędzy 107 a 110 C. Po przestudiowaniu sposobu działania termostatu w BFQ z link'a od logan_x wychodzi, że taka temperatura na małym obiegu jest ok, jednak zacząłem się zastanawiać czy termostat się otwiera przy 105 stopniach - bo po pierwsze temperatura jest jaka jest a po drugie dolna rura przy chłodnicy jest lekko ciepła. Wentylatory, co ciekawe, załączają się przy dziwnych temperaturach cieczy - za jednym razem 102 stopnie, za innym 106. W związku z tym moje pytanie - czy jest możliwość odczytania VCDS lite jaką temperaturę widzi czujnik na chłodnicy ?

Pozdrawiam

[shanzi]

Witam ponownie

Dzisiaj pojeździłem więcej samochodem i temperatura cieczy "jeździ" pomiędzy 107 a 110 C. Po przestudiowaniu sposobu działania termostatu w BFQ z link'a od logan_x wychodzi, że taka temperatura na małym obiegu jest ok, jednak zacząłem się zastanawiać czy termostat się otwiera przy 105 stopniach - bo po pierwsze temperatura jest jaka jest a po drugie dolna rura przy chłodnicy jest lekko ciepła. Wentylatory, co ciekawe, załączają się przy dziwnych temperaturach cieczy - za jednym razem 102 stopnie, za innym 106. W związku z tym moje pytanie - czy jest możliwość odczytania VCDS lite jaką temperaturę widzi czujnik na chłodnicy ?

Pozdrawiam

Tak, można w VCDS'ie na kanale 130 i /albo 131- Engine. U mnie checka nie wywalało. Błąd był tylko po podłączeniu VCDS'a w sterowniku silnika. Co ciekawe, u mnie brał mniej oleju na tym sterowniku z K , ale wtedy samochód był przed remontem silnika.( To tak z ciekawości)

[Artq]

Witam ponownie

Dzisiaj pojeździłem więcej samochodem i temperatura cieczy "jeździ" pomiędzy 107 a 110 C. Po przestudiowaniu sposobu działania termostatu w BFQ z link'a od logan_x wychodzi, że taka temperatura na małym obiegu jest ok, jednak zacząłem się zastanawiać czy termostat się otwiera przy 105 stopniach - bo po pierwsze temperatura jest jaka jest a po drugie dolna rura przy chłodnicy jest lekko ciepła. Wentylatory, co ciekawe, załączają się przy dziwnych temperaturach cieczy - za jednym razem 102 stopnie, za innym 106. W związku z tym moje pytanie - czy jest możliwość odczytania VCDS lite jaką temperaturę widzi czujnik na chłodnicy ?

Pozdrawiam

W BFQ termostat otwiera się powyżej 100 stopni jest tam też sterowanie elektroniczne termostatem tzn. Sterownik silnika decyduje kiedy otworzyć termostat i podaje napięcie na grzałkę w termostacie a ta go podgrzewa i wtedy się otwiera. Przy malych obciążeniach silnika sterownik może nie otwierać termostatu nawet gdy temperatura silnika jest powyżej 100 stopni. Trochę to skomplikowane i termostat sporo kosztuje.

[maciumpek]

Tak, można w VCDS'ie na kanale 130 i /albo 131- Engine. U mnie checka nie wywalało. Błąd był tylko po podłączeniu VCDS'a w sterowniku silnika. Co ciekawe, u mnie brał mniej oleju na tym sterowniku z K , ale wtedy samochód był przed remontem silnika.( To tak z ciekawości)

Dzięki za informacje o VCDS'ie

Co do termostatu - wiem, że fabryczna temperatura otwarcia to 105 stopni, wiem, że sterownik sam sobie otwiera go przy pomocy grzałki, kiedy potrzebuje - tylko, że tak jak pisałem to jest termostat nówka ( dzisiaj ma 6 dni) a samochód potrafi mieć 110 stopni i temperatura przez dłuższy czas nie spada. Więc nie wiem, czy przesadzam i wszystko jest ok, czy jednak coś jest nie tak.

[msemafor]

maciumpek, sprawdzałeś bezpieczniki blaszkowe w plastikowej skrzyneczce na akumulatorze? Tego lata przerabiałem ten sam problem - wzrost temp. do 110 - nawet 120 stopni - szczególnie w korku w cieplejsze dni i przy włączonej na automat klimatyzacji. W niedzielę 15.07 za poradą z forum zdjąłem osłonę akumulatora, odchyliłem pokrywkę tej plastikowej skrzyneczki i moim oczom ukazał się przerwany bezpiecznik blaszkowy 40A (jest tylko jeden z tym amperażem prawie na środku tych kabelków, ma on oznaczenie FL3 chyba). Po zmianie tego bezpiecznika w poniedziałek wszystko wróciło do normy.

[maciumpek]

maciumpek, sprawdzałeś bezpieczniki blaszkowe w plastikowej skrzyneczce na akumulatorze? Tego lata przerabiałem ten sam problem - wzrost temp. do 110 - nawet 120 stopni - szczególnie w korku w cieplejsze dni i przy włączonej na automat klimatyzacji. W niedzielę 15.07 za poradą z forum zdjąłem osłonę akumulatora, odchyliłem pokrywkę tej plastikowej skrzyneczki i moim oczom ukazał się przerwany bezpiecznik blaszkowy 40A (jest tylko jeden z tym amperażem prawie na środku tych kabelków, ma on oznaczenie FL3 chyba). Po zmianie tego bezpiecznika w poniedziałek wszystko wróciło do normy.

msemafor - dzięki za poradę, ale zanim napisałem temat czytałem miedzy innymi Twój temat - i oczywiście te bezpieczniki na akumulatorze są ok
Dzisiaj temperatura sięgnęła 112 stopni - i chyba oddam termostat na gwarancję. Może to zabrzmi naiwnie - ale ogólnie objawy takie jakby termostat się nie otwierał, bo po złapaniu temperatury maksymalnej ( czyli kazdy przykład jaki opisałem - 107, 110, i 112 stopni) temperatura nie spadła do momentu uruchomienia ogrzewania w samochodzie.

[mark711]

A tak z ciekawości jakiej firmy termostat?

[maciumpek]

Nie tani bo kupilem termostat firmy Behr

[maciumpek]

Witam ponownie

Dzisiaj podłączyłem Vaga i zrobiłem krótką jazdę na już nagrzanym silniku. W grupie 131 i 130 gdzie jest parametr blok "Duty cycle thermostat (%) " cały czas miałem 0%. W momencie gdy przekręciłem pokrętło od temperatury nagrzewnicy wartość się zmieniła a temperatura zaczęła spadać.

W związku z tym moje pytanie - czy ten blok "Duty cycle thermostat (%) " wsakzuje stopień otwarcia termostatu ?

W załączniku przesyłam cały log który zrobiłem.


Z góry dzięki za informację.

[shanzi]

Albo jestem ślepy, albo nie mogę znaleźć twoich logów.

Dokładnie tak jak piszesz, pokazuje procentowo otwarcie termostatu. Pokrętło wymusiło duży obieg i płyn poszedł na nagrzewnice, stąd spadek temperatury i inna temperatura.

U mnie temperatura na postoju dochodziła max do 109-110 stopni, później włączały się wentylatory i otwierał termostat. Co do tego czy masz uszkodzony termostat to już pewnie sam dojdziesz. Dużo roboty jest z wymianą.

[maciumpek]

Witam ponownie.

Sorki, ale coś z tą stroną do logów chyba nie tak.

Tuta jest screen:

https://malonetuning.com/assets/uploads/90966686cc98e6894993fb82a8019a4c.png

A tutaj cały log:

http://log.malonetuning.com/chart/235753#H8KLCADCtcKIUFsCA03CjcOBDsOCIBBEw79lw49LUhTCo8O%2FQjjCoGzCkMKkZRvDmDbCrV8vw5RoPMOOwrw3GWvCocOQw4QrwqnDoMOFVxLDgBMODi08eMK6wqdMKhZew6YKw59yw6TCkl7DlCJCwqRMw4ULw4HCh8OkwpXCiihhwrUpwr%2FCpcK%2BQMOTwokPQcOtwr8KSsKKTzkmw63DrQ%2FDmAF1w7s2eMOFM17DsMOmEMO0wqHDuUXCuMOOY8KSbmnDo8OcG3rDlzMpwrQAAAA%3D

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - gdyby temostat zupełnie nie otwierał to temperatura na chłodnicy by nie rosła. A po logach widać, że rośnie.

[logan_x]

Logi lepiej by wyglądały w tabelce. Jest polska strona do dzielenia się logami http://vaglogi.pl/.

[maciumpek]

Poniżej tego wykresu jest cała tabelka - mam na myśli drugi link

Wysłane z mojego M2 Note przy użyciu Tapatalka

[shanzi]

Jak dla mnie, wszystko jest ok. Dzisiaj sprawdzałem u siebie temperatury max 109,5 * a jak doszło do 111 to termostat duty cycle było na powiedzmy ok 1,2 i spadało do 109 * . Czuć było , że wentylatory chłodzą . Moim zdaniem nie ma co ruszać termostatu. Skoro czytałeś i wiesz jak działa ten termostat to te temperatury są jak najbardziej ok.

[maciumpek]

shanzi dzieki za info. Wynika z tego, że chyba w pełni sprawny termostat tak ma - skoro u Ciebie są podobne temperatury

[shanzi]

Są takie jak u Ciebie, ja mam nowy termostat Behra i wentylator duzy, bo mi się gotowała fura w ubiegłym roku. Teraz wszystko śmiga jak trzeba. Szerokości