Winiety w Niemczech dla obcokrajowców !

[kodernet]

też słyszałem opinie o pedeegree i chapi, że to się nie nadaje na karmę, chyba raz jakiś worek teściowie mojemu psu kupili to stolec był dwa razy większy niż normalnie :shock:

Ja zamawiam w sklepie internetowym z przesyłką gratis - karma musi kosztować przynajmniej 100 zł za duży worek (12 - 15 kg) i wtedy jest szansa, że będzie coś warta. Jak pies ma jakieś problemy alergiczne to są karmy specjalne dla takich psów, chociaż oczywiście są ciut droższe od wersji normalnych.

[r2r]

"...dla obcokrajowców..." :?: :?: :?:
Przecież podobno wszyscy jesteśmy Europejczykami i tworzymy jedną wielką Unię Europejską.

[bzyq_74]

Widać czerpią wzorce od Łukaszenki :diabelski_usmiech

[diablo228]

Pewnie drozsze niż w polsce nie będą;-)

[ukuk]

No i OK... to my tez sie zintegrujmy. Proponuje dodatkowa winiete dla bogatych Niemcow.

[lu5asz]

Niemcy dla swoich mają autostrady za darmo a w Polsce kilku nabija sobie kieszeń za Nasze pieniadze-ot cala różnica.Dlatego jesteśmy tam gdzie jesteśmy...ehud

[Big]

Zgodnie z prawem Unii Europejskiej, takie rozwiązanie jest niemożliwe, gdyż naruszałoby jedne z podstawowych zasad Unii Europejskiej, czyli zasady swobodnego przemieszczania się i niedyskryminacji.
Niemcy mogą co na najwyżej wprowadzić odpłatność za korzystanie z autostrad dla wszystkich, włącznie z własnymi obywatelami.
Tak jak pisał r2r, wszyscy jesteśmy obywatelem Unii. Każdy z nas od momentu wejścia do Unii ma podwójne obywatelstwo - Polskie i Unii Europejskiej - więc zgodnie z prawem unijnym, mającym prymat nad prawem krajowym, na terenie Niemiec jestem takim samym obywatelem Unii Europejskiej jak rodowity Niemiec.

[kylo76]

Ja się Niemcom nie dziwię, że chcą wprowadzić opłaty za autostrady. Za.....ć bezpłatną drogą, bez ograniczeń prędkości chcą wszyscy, ale ponosić koszty to już niekoniecznie. Przyjemności kosztują.

[ruta82]

Zgodnie z prawem Unii Europejskiej, takie rozwiązanie jest niemożliwe, gdyż naruszałoby jedne z podstawowych zasad Unii Europejskiej, czyli zasady swobodnego przemieszczania się i niedyskryminacji.
Niemcy mogą co na najwyżej wprowadzić odpłatność za korzystanie z autostrad dla wszystkich, włącznie z własnymi obywatelami.
Tak jak pisał r2r, wszyscy jesteśmy obywatelem Unii. Każdy z nas od momentu wejścia do Unii ma podwójne obywatelstwo - Polskie i Unii Europejskiej - więc zgodnie z prawem unijnym, mającym prymat nad prawem krajowym, na terenie Niemiec jestem takim samym obywatelem Unii Europejskiej jak rodowity Niemiec.

W tej chwili Niemcy placa rocznie podatek "drogowy" ktory moze byc rownie dobrze traktowany w przyszlosci jako rodzaj winiety. Wiec oni juz za swoje placa i niech teraz inni sie dorzuca jak chca korzystac.

[Big]

ruta82, aby to było zgodne z prawem unijnym obywatele Niemieccy musieliby uiszczać opłaty w tej samej wysokość i i taki sam sposób jak obywatele innych krajów Unii. W przeciwnym razie taki przepis nie ma szans wejść w życie.

[ruta82]

Big jak masz ochote mozesz w tej chwili majac auto zarejestrowane w Polsce placic podatek drogowy w Niemczech, nikt Tobie tego nie zabroni. A ten kto zaplaci bedzie mogl jezdzic po autostradach za darmo i takim o to mykiem masz swoja sprawiedliwosc. A jak poczujesz sie lepiej to wiedz o tym ze jest pomysl aby zamienic ten podatek wlasnie w forme winiety rocznej. I spokojnie nie masz sie co martwic o przepisy bo bardziej chytrzy :diabelski_usmiech od nas nad tym mysla.

[Big]

ruta82, kolego sympatyczny, ja ci piszę jak to ma wyglądać w zgodzie z prawem, a nie na co mam ochotę. Jeśli Niemcy wprowadziliby podatek dla "obcokrajowców" (choć w Unii Europejskiej takich nie ma, bo wszyscy jesteśmy obywatelami Unii), to byle jaki Hiszpan, Belg, Czech, Bułgar czy Polak podają Niemcy do Trybunału Europejskiego i sprawę momentalnie wygrywają.

A ten kto zaplaci bedzie mogl jezdzic po autostradach za darmo i takim o to mykiem masz swoja sprawiedliwosc.

Nikt tu nie pisze o sprawiedliwości, tylko o zgodności pewnych uregulowań prawa krajowego z prawem wspólnotowym, które ma nad nim prymat

[ Dodano: Pon 04 Lis, 13 20:00 ]

A jak poczujesz sie lepiej to wiedz

Już jednego owocka za brak kultury dostałeś i jak widzę wniosków nie wyciągnąłeś żadnych 8) To nie forum onetu czy wp.
Przy takim stylu dyskusji nie wróżę ci długiej kariery na naszym forum.

[kylo76]

Znów zrobiła się dyskusja czysto teoretyczna, co by było gdyby.... Proponuję założyć wątek - legislacja, potencjalnie prawdopodobne akty prawne, komentarze do istniejących aktów prawnych.
A może Niemcy, jako kraj który najwięcej wrzuca do wspólnego kociołka, ma dość Unii Europejskiej i chce ją opuścić.

[Big]

A może Niemcy, jako kraj który najwięcej wrzuca do wspólnego kociołka, ma dość Unii Europejskiej i chce ją opuścić

hmmm,

Znów zrobiła się dyskusja czysto teoretyczna

8)
A jeśli już o opuszczenie chodzi to jest to dużo trudniejsze niż wejście do Unii i szczerze wątpię aby jakikolwiek kraj się na to zdecydował.

[gusiak11]

U nich tak samo jak zreszta w szwecji są dwa obozy, jeden domaga sie wprowadzenia opłat drugi sie przeciwstawia (w szwecji chca do 20xx zminimalizować liczbę ofiar śmiertelnych do 0 za wszelką cenę, lacznie z tym że auto w ostatniej chwili zadecyduje za Ciebie). Skoro Angela wzieła sie za to to niestety podejrzewam ze znajdzie takie rozwiązanie ktore pozwoli na to ze obywatel niemiecki dostanie winiete za free natomiast pozatali obywatele uni beda musieli płacic. Natomiast patrzac jak to wyglaada w innych krajach uni to my powinnismy zwnowelizowac swoje myslenie a nie krytykowac innych.
W austri placi sie 10 euro za 10 dni i mozna smigac az do znudzenia, nawet takie kraje jak Słowacja czy Czechy patrzac z perspektywy wielkości i ludności mają wiecej km autostrad za znaczniej mniejsze pieniadze.

[kylo76]

aby jakikolwiek kraj się na to zdecydował.

Nie tak dawno proponowano Grecji wyjście z Unii w celu naprawy budżetu itd.

A może dyskusje zakończmy klasyką (coraz bardziej aktualną w naszych ciekawych czasach):

"Idą zatem dyskursa tonem statystycznym
O miłości ojczyzny, o dobru publicznym,
O wspaniałych projektach, mężnym animuszu,
Kopiem góry dla srebra i złota w Olkuszu,
Odbieramy Inflanty i państwa multańskie,
Liczemy owe sumy neapolitańskie,
Reformujemy państwo, wojny nowe zwodzim,
Tych bijem wstępnym bojem, z tamtymi się godzim "

[Big]

Nie tak dawno proponowano Grecji wyjście z Unii

Proponowali dziennikarze 8)
Wyjście z Unii wiązałoby się z zerwaniem wszelkich zawartych traktatów i umów np. o wspólnym handlu, czy priorytetowym traktowaniu własnych produktów na rynku wspólnotowym i wiele, wiele, wiele innych. Żadna gospodarka świata by tego nie wytrzymała. Między innymi dlatego Anglia zrezygnowała z referendum w sprawia wyjścia z Unii. To nie jest takie proste jak by się mogło wydawać. Przynależność do Unii Europejskiej, to nie tylko sam traktat akcesyjny.

[ruta82]

ruta82, kolego sympatyczny, ja ci piszę jak to ma wyglądać w zgodzie z prawem, a nie na co mam ochotę. Jeśli Niemcy wprowadziliby podatek dla "obcokrajowców" (choć w Unii Europejskiej takich nie ma, bo wszyscy jesteśmy obywatelami Unii), to byle jaki Hiszpan, Belg, Czech, Bułgar czy Polak podają Niemcy do Trybunału Europejskiego i sprawę momentalnie wygrywają.

Widze ze nie zrozumiales tego co napisalem. W tej chwili jak chcesz mozesz zaplacic podatek drogowy w Niemczech, to od Ciebie zalezy ale osoba majaca zarejestrowane auto w Niemczech nei wybiera tylko poprostu musi to zaplacic. A w przyszlosci ma byc on zamieniony na winiete caloroczna. Jako obcokrajowiec mozesz sobie ja wykupic badz fundowac sobei co jakis czas to nowa tygodniowa, dzienna, weekendowa jaka wolisz. Nie widze tutaj nigdzie jakiegos specjalnego opodatkowania dla obcokrajowcow. Wiec mozesz sobie pisac o przepisach prawa unijnego a ja gwarantuje Tobie ze predzej czy pozniej i tak zaplacisz za przejazd niemiecka autostrada. Niemcy i tak w tej chwili juz za takowa jazde placa wiec dla nich nie ma znaczenia czy to bedzie sie nazywalo podatek drogowy czy winieta. I moim zdaniem to uczciwe rozwiazanie. Za to w Polsce kierowca jest dymany dwa razy. Raz bo w paliwie placi podatek drogowy a drugi raz jak musi na bramce glowe schylic i sypnac drobniakami.

Już jednego owocka za brak kultury dostałeś i jak widzę wniosków nie wyciągnąłeś żadnych 8) To nie forum onetu czy wp.
Przy takim stylu dyskusji nie wróżę ci długiej kariery na naszym forum.

Dzieki tato bede uwazac :shock:

[kylo76]

To nie jest takie proste jak by się mogło wydawać

Jak już brniemy w dyskusje teoretyczną to OK. "Nie jest proste, jest niemożliwe itd. " ale dlatego, że nikt jeszcze nie próbował tego zrobić, nikt nie ma potrzeby, odpowiedniej motywacji nazwij to jak chcesz. Unię stworzyli ludzie i ludzie mogą ją rozwiązać. A że koszty, wpływ na gospodarkę - cóż nic nie ma za darmo. Na razie Unia dąży w kierunku stworzenia czegoś na wzór Stanów Zjednoczonych, wspólny budżet centralny, polityka zagraniczna, wojsko. W tym wszystkim członkowie mają zachować suwerenność i niezależność. Trudno być niezależnym jak urzędnik w Brukseli dyktuje Ci co masz robić, bo jak nie to oddaj kasę. Więc za kilka, kilkanaście lat znajdą się niezadowoleni (socjaliści albo skrajna prawica), którzy zaczną przeć do zwiększenia niezależności, ochrony suwerenności, utrzymania tożsamości narodowej. Czy się to uda zrobić pokojowo może tak, a może nie.
Ale odbiegamy od tematu - jak wprowadzą opłaty za autostrady to będą opłaty i tyle.

[JanuszSz]

Osobiście się Niemcom nie dziwię.W którą by stronę nie pojechali poza swój kraj,to za autostrady muszą płacić,a kierowcy z innych krajów w Niemczech korzystają z autostrad za darmo.A utrzymanie kosztuje.
Rząd niemiecki skasuje swoim podatek drogowy,lub jego część i za te pieniądze każdy właściciel samochodu kupi sobie winietę i naklei na szybę.Nikt nie będzie dyskryminowany i każdy zapłaci.

[Big]

ząd niemiecki skasuje swoim podatek drogowy,lub jego część i za te pieniądze każdy właściciel samochodu kupi sobie winietę i naklei na szybę

JanuszSz, jesli tak by miało być to o.k. ale jesli miałaby być to tylko opłata dla "obcokrajowców", tak jak to napisano w pierwszym poście, to nikt tego nie wprowadzi, bo to niezgodne z prawem.
Ja nie wypowiadam się co do zasadności, lub nie takich opłat w Niemczech, tylko co do prawnej strony pomysłu zawartego w pierwszym poście, a ten jest po prostu niezgodny z prawem a przez to nierealny !!
Niestety, niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem i potem piszą epistoły totalnie nie w temacie.

[mattyah4x4]

Niemcy zrobią to sprytnie - czyli winiety będą dla WSZYSTKICH (dla niemcow tez), bo obywatele unii musza być traktowani jednakowo... ale już państwa członkowskie mogą sobie same ustalać opłaty lokalne - i tu jest sprytny zamysł, aby Niemcom dawać rabaty w ramach opłat bodajże związanych z obowiązkowymi badaniami technicznymi :lol:

w przypadku ekologicznych aut (tych z depeefami, katami i innymi wynalazkami) te rabaty mają dochodzić do 100E co przy cenie winiety 100E spowoduje, ze pers saldo mieszkańcy dojczlandu nic nie zapłacą i będzie to zgodne z prawem unijnym :szeroki_usmiech

[likoss]

Panowie,
w Niemczech mieliscmy wybory a temat viniet zostal wtracony jako "kielbasa wyborcza" a wlasciwie na potrzeby budowania potencjalnej koalicji...tak jak ktos wyzej pisal mamy dwa obozy jedni chca, inni nie ...
I prawda jest, ze mamy dosc wysoki podatek drogowy, wiec jesli wogole to zniosą podatek i wejda viniety, ale jak mowia specjalisci z ADAC to jeszcze odlegla i dosc mętna przyszlosc.

[likoss]

proszę o wybaczenie ale kto przeslania nie zrozumiał w tej postaci ( przyznaje czyta sie tak sobie)
to i interpunkcja nie pomoże.
PS Biszczu, piszesz poważnie, czy w ten uszczypliwy ale kulturalny sposób ( oczywiscie ze stanowiska moderatora mozna sugerować jak należy robic by bylo dobrze) chcesz mi pokazać ze będąc w Niemczech zapomniałem ojczystej mowy???
PS Quatsch mit Soße

[PiotrekDK]

Niemcy wprowadzą winety, dla wszystkich włącznie ze swoimi obywatelami, tylko tak sprytnie niemcy będą mogli sobie winety odpisać od podatku i unia może im skoczyć :-)