Wypadanie zapłonu pow 1.5 tyś obrotów silnik 1.6 BSE

[bąbel 11]

Witam, dopadł mnie problem z wypadającym zapłonem 2 i 3 cylindra na wyższych obrotach. Na biegu jałowym pracuje gładziutko bez najmniejszych szarpnięć. Od 1.5 tyś obrotów zaczyna wypadać zapłon a od 2tyś wypada cały czas. Wymieniłem cewkę , świece, kable , sprawdzony rozrząd, zamieniłem miejscami wtryskiwacze lecz dalej wypada zapłon na 2 i 3 . Padła decyzja o zrobieniu głowicy warsztat zajmujący się regeneracją głowic stwierdził duże luzy na prowadnicach zaworów i że to powinno być związane z wypadaniem zapłonu na wyższych obrotach. Po montażu głowicy problem dalej występuje. Możecie mi podpowiedzieć na jakich blokach zrobić logi i pomóc je rozszyfrować. Zapłon wypada na gazie i benzynie tak samo , wymontowałem sterownik od lpg i zrobiłem zworki na wtyczce do sterownika .

[german81]

zacznij od zmierzenia cisnienia na cylindrach .sa zapisane jakies błedy ?

[bąbel 11]

ciśnienie na cylindrach po 8 barów , równiutko na wszystkich. Jest to ciut mało , ale wypadają tylko dwa cylindry , a ciśnienie równe. Po próbie olejowej ciśnienie wzrasta do 10.

Błędów brak , dopiero jak pojawi się wypadanie to zapisuje błędy wypadania zapłonu cylinder 2 i 3 i rozłączanie cylindrów. Jak spuścimy auto z obrotów i zostawimy chwilę na wolnych to wszystka wraca do normy i gaśnie check.. Do 1.5 tyś obrotów wszystko gra , jak tylko przekroczymy 1.5 tyś to zaczyna się wypadanie,

[german81]

kompresjia jest stanowczo za niska .jest lpg?

[zwonko]

Zrób statyczne grup po kolei to CI powiem jakie grupy ale BSE to chyba simos czyli pewnie to siądzie:
https://workshop-manuals.com/skoda/o...elf-diagnosis/

generalnie to raczej trudny do diagnostyki silnik

[bąbel 11]

kompresjia jest stanowczo za niska .jest lpg?

zgadza się jest niska, tyle że równa na wszystkie cylindry, a wypadają dwa . tak jak pisałem wyżej jest LPG, w tym momencie wyłączone i zworki na kości sterownika żeby się
sterowni nie wpierniczał.

[german81]

przy naprawie głowicy zrobili cos jeszcze oprucz prowadnic?

[bąbel 11]

Zrób statyczne grup po kolei to CI powiem jakie grupy ale BSE to chyba simos czyli pewnie to siądzie:
https://workshop-manuals.com/skoda/o...elf-diagnosis/

generalnie to raczej trudny do diagnostyki silnik

Zrobiłem logi statyczne , jakie grupy wrzucić

[bąbel 11]

przy naprawie głowicy zrobili cos jeszcze oprucz prowadnic?

Tak , poszła kompletna regeneracja , gniazda, zawory uszczelniacze itd

[zwonko]

Zrobiłem logi statyczne , jakie grupy wrzucić

Wrzuć wszystkie zobaczymy które będąbędą potrzebne. Korzystaj że strony vaglogi lub malonetuning

[bąbel 11]

Wrzuć wszystkie zobaczymy które będąbędą potrzebne. Korzystaj że strony vaglogi lub malonetuning

http://vaglogi.pl/log-001_cBXSb.html

http://vaglogi.pl/log-002_6kRz3c.html

http://vaglogi.pl/log-003_e56fn81.html

http://vaglogi.pl/log-004_X4W1F.html

http://vaglogi.pl/log-006_q7UP1QB.html

http://vaglogi.pl/log-007_FuGNT0.html

http://vaglogi.pl/log-009_41q5KjR.html

http://vaglogi.pl/log-010_tT5I8.html

http://vaglogi.pl/log-011_Q4S207H.html

http://vaglogi.pl/log-012_6M8fF.html

http://vaglogi.pl/log-014_nZADE4R.html

http://vaglogi.pl/log-015_knYfWq.html

http://vaglogi.pl/log-022_W7L6J.html

http://vaglogi.pl/log-023_5K3102x.html

http://vaglogi.pl/log-026_TD173r.html

http://vaglogi.pl/log-028_A5Nm9.html

http://vaglogi.pl/log-030_1Rg9NSO.html

http://vaglogi.pl/log-031_uz1Um8.html

http://vaglogi.pl/log-032_5M2bYxQ.html

http://vaglogi.pl/log-033_fc3zO6.html

http://vaglogi.pl/log-034_44o71.html

http://vaglogi.pl/log-037_B2M59Rr.html

http://vaglogi.pl/log-037_2Hg276Q.html

http://vaglogi.pl/log-041_z1jD2n3.html

http://vaglogi.pl/log-043_ADsB1.html

http://vaglogi.pl/log-046_8jPN637.html

http://vaglogi.pl/log-050_3EFyMU.html

http://vaglogi.pl/log-051_Xi53c8.html

http://vaglogi.pl/log-053_1P23KPy.html

http://vaglogi.pl/log-054_7PX3Q.html

http://vaglogi.pl/log-055_50147.html

http://vaglogi.pl/log-056_J2Ce6f.html

http://vaglogi.pl/log-057_M6i1ax.html

http://vaglogi.pl/log-060_I2GNC.html

http://vaglogi.pl/log-061_2JT9j3.html

http://vaglogi.pl/log-062_L48JeVE.html

http://vaglogi.pl/log-063_25N0pm.html

http://vaglogi.pl/log-064_80pAYPy.html

http://vaglogi.pl/log-066_D3S0um.html

http://vaglogi.pl/log-067_68Aw0a.html

http://vaglogi.pl/log-070_89EWP.html

http://vaglogi.pl/log-077_TI56oVS.html

http://vaglogi.pl/log-086_U56QT2E.html

http://vaglogi.pl/log-087_uXjVpQZ.html

http://vaglogi.pl/log-088_9MPG7QF.html

http://vaglogi.pl/log-095_6AXAbLc.html

[zwonko]

Przydatne grupy u Ciebie to:
002 - czas wtrysku, podciśnienie
003 - podciśnienie, przepustnica
004 - temperatura cieczy, temperatura powietrza dolotowego
015,016 - missfire
nie ma grupy 020 - ale zapewne jest tam spalanie stukowe
032 - LTFT Idle i Run
033 - STFT - lambda % i V

To chyba manual do Twojego silnika
https://workshop-manuals.com/skoda/o...aracteristics/ ale nie ma tam czego chce.
Wydaje mi się, że masz za wysokie podcisnienie, najczęściej spowodowane nieszczelnościa czy przytkaną przepustnicą. Proponuje spr szczelność i przeczyścić i zaadaptować przepustnicę. LPraca lambdy też serdnio mi pasuje, ale tu byłbym ostrożny z oceną.
Z lgów można by robić 002+033, 003=)20, 015+016. Dynamiczne w benzynie to 1500do6200RPM, z butem w podłodze na trójce. Przed logiem 002+033 koniecznie ksasować błędy nawet jeśli ich nie ma. 5 minut przed nie godzinę przed logiem. Kasowanie ma na celu wyzerowanie LTFT - grupy 032.

Tak , poszła kompletna regeneracja , gniazda, zawory uszczelniacze itd

tzn, że mimo remontu jest 8bar?

[german81]

Zwonko w tym steroniku nie skasuja sie adaptacjie przez kasowanie błedów .podcisnienie miesci sie jeszcze w normie .sprawdzenie szcelnosci nie zaszkodzi do sprawdzenia jest łoncznie kolektora dolnego i górnego . zdzarza sie ze przy skaładaniu uszkadaja sie uszczelnienia nałaczeniu kolektorów .jakiej firmy masz załorzona cewke i swiece i przewody ?

[zwonko]

Zwonko w tym steroniku nie skasuja sie adaptacjie przez kasowanie błedów

hmm, to odpiecie aku? czy w ogóle się nie da?

podcisnienie miesci sie jeszcze w normie

normy są zazwyczaj dość wysokie, jak widziałem manuale do innych silników. Zazwyczaj "na internetach" podają mniejsze. Najprostszy przykład to VW podaje normalne spalanie stukowe do 12CF, a internet mówi o 3CF.
większości VW jest 0,3bar podciśnienia. Ba sam nie dawno miałem w 2.0 8V AZJ, 0,35bar i była nieszczelność kolektora na uszczelce. W V6, V8 te podciśnienia "normalne" są rzędu 0,35-0,37 (sprawdzane w softach do LPG). Tu jest jeszcze więcej. Wg mnie to nieszczelność lub coś innego co powoduje zwiększone dawkowanie i zwiększone podciśnienie, np. właśnie przepustnica. Choć jeśli jest 8bar kompresji to może też powodować podwyższone podciśnienie.
Najprostsze, ale nie najdokładniejsze sprawdzenie szczelności:

https://youtu.be/yM3iarhSP68?t=346

Najdokładniejsze to kompresor.

[german81]

odłanczanie aku tez nie pomomoze w tym sterowniku .kasowanie adaptacji nastepuje tylko przez adaptacji bloku 0 i zrobieniu nastawów podstawowych bloku 60.co do podcisnienia to juz wdziałem vw ktpóre miały podcisnienie 0,25-0,28 mbar.i tak samo z v6 i v8 .co do nieszczelnosci po wskazaniach sondy to raczej jesli juz jest to na tyle niewielka ze nie powinna powodowac wypadania zapłonu .

[bąbel 11]

Zwonko w tym steroniku nie skasuja sie adaptacjie przez kasowanie błedów .podcisnienie miesci sie jeszcze w normie .sprawdzenie szcelnosci nie zaszkodzi do sprawdzenia jest łoncznie kolektora dolnego i górnego . zdzarza sie ze przy skaładaniu uszkadaja sie uszczelnienia nałaczeniu kolektorów .jakiej firmy masz załorzona cewke i swiece i przewody ?

Cewka beru , kable ngk , świece ngk

[bąbel 11]

Dziś zrobię logi dynamiczne, zastanawia mnie jedna rzecz. W miejscu gdzie odma wchodzi do rury dolotowej jest też cienki wężyk jak od podciśnienia.

https://drive.google.com/open?id=1VsDlMQWbrW3wElCxUU773iYiIe5B9d2l

Wyraźnie słychać tam jakby nieszczelność , wężyk sprawdzony , przewód odmy też . Wygląda to jak zawór sterujący odmą , może ty będzie problem , spróbuję podmienić rurę dolotową jak ją gdzieś znajdę. Nie jest to jakaś nieszczelność na zewnątrz , popsikałem dookoła plakiem , samostartem i nie było zmian w pracy silnika.

[bąbel 11]

Jeszcze foty błędów może się przydadzą , mogłem wcześniej wrzucić

https://drive.google.com/open?id=1XkIK2LXBMzMRq37iZplZ1DPTtg9JJGb-

[bąbel 11]

Parę dzisiejszych logów

http://vaglogi.pl/log-003_kkU3X.html

http://vaglogi.pl/log-002_twh1Mo.html

http://vaglogi.pl/log-001_X5D1VgS.html

http://vaglogi.pl/log-002_4XioYE.html

http://vaglogi.pl/log-002_5nVw8.html

http://vaglogi.pl/log-003_QubUA.html

http://vaglogi.pl/log-003_J16Y5Ba.html

http://vaglogi.pl/log-015_w93FpoS.html

http://vaglogi.pl/log-016_i7SCID.html

http://vaglogi.pl/log-020_EsdXEq.html

http://vaglogi.pl/log-020_Fc2U9Id.html

http://vaglogi.pl/log-033_HfH4NY.html

http://vaglogi.pl/log-033_PX664UY.html

http://vaglogi.pl/log-033_B9utc.html

[zwonko]

Nie jest to jakaś nieszczelność na zewnątrz , popsikałem dookoła plakiem , samostartem i nie było zmian w pracy silnika.

Uwierz mi że taka metoda przy małej nieszczelności nie zadziała. Sam niedawno walczyłem z wypadaniem zapłonu na zimnym. Psikałem i nic, zero zmiany w pracy. Ale jak już zrobiłem jak na filmiku to przy psikaniu korekty poszły na minus. DOlot mam składany podobnie jak w 1.6 więc co by nie robić 2 razy kazałem wymienić uszczelki dolotu i uszczelki wtryskiwaczy, które kosztują grosze. Uszczelka dolotu była nadpęknięta, być może tamtędy ciągło, być może przez wtryskiwacze, to akurat ciężko powiedzieć bo robione było razem.
W każdym razie problemów już nie ma, silnik chodzi jak żyleta. Na ciepłym przechodziło bo rozszerzalność termiczna robiła robotę. Aczkolwiek po korektach i lekko zaniżonym przepływie i podwyższony podciśnieniu MAP można było wnioskować, że jest nieszczelność

W tym miejscu: http://vaglogi.pl/log-001_X5D1VgS.html i tym http://vaglogi.pl/log-033_PX664UY.html widać że lambda pokazuje ubogo, dlatego sprawdź dobrze szczelność. Nie powtarzaj mojego błędu. Wymienione świece i cewki, koszt świece (70zł)+wymiana+kompresja na zimnym razem 200zł. Cewka 350 wymieniona samemu. Powiedzmy że świece i tak były do wymiany bo w wyniku nieszczelności świeca dostała po dupie i miała pękniętą ceramikę. Ale 350 wydałem nie potrzebnie. Kolejne bodajże 150 kosztowała mnie wymiana uszczelek która pomogła i pomogłaby od razu gdyby chciało mi się lepiej niż na początku sprawdzić szczelność.
Jeśli sprawdzisz i będziesz pewien szczelności to idziesz w świece cewki kable... Dodatkowo kable możesz łatwo sprawdzić, psikajac wodą w nocy, jednak to 100% pewności nie daje.

Dodatkowo tu: http://vaglogi.pl/log-003_QubUA.html
w wierszu 3 masz "Throttle valve angle (Potentiometer)" czyli przepustnicę. Wg logu nie była cały czas otwarta w 100% co jest dziwne. WIdziałem wielu logów, nie zawsze jest 100% bo to zależy od sterownika itp, ale wartość przy bucie jest zazwyczaj stała, dlatego warto by do niej zerknąć.
Tu widać wypadanie zapłonów: http://vaglogi.pl/log-015_w93FpoS.html. Jak widać wypada na 2 i 3 (co zresztą widać też na fotkach błędów), 1 i 4 jest git. Idąc tym tropem możesz próbować obejrzeć świece 2 i 3, porównać opór kabli 2 i 3, sprawdzić cewkę... Cewkę masz chyba jak u mnie 5 czy 6 pin więc tu ze sprawdzeniem gorzej...
TU: http://vaglogi.pl/log-020_EsdXEq.html widać spalanie stukowe na cylindrze 3cim potem 4tym... Szkoda że nie robiłeś tego logu razem z obrotami bo tu tak jakby widać, że spalanie stukowe zaczyna się przy wyższych obrotach a według tematu masz wypadanie powyżej 1500.

podsumowując na Twoim miejscu poszedłbym w stronę dokładniejszego sprawdzenia szczelności, zwłaszcza że coś Ci syczy. Potem zerknąłbym do przepustnicy. Te rzeczy możesz zrobić dość prosto sam (sprawdzenie szczelności lepiej w dwie osoby, jedna obserwuje korekty druga psika).
Potem sprawdzanie kabli świec cewek itp bo to są już sprawy trudniejsze do zrobienia samemu... No i dopytać kogoś kto się zna o tą kompresje.

[bąbel 11]

Dodatkowo tu: http://vaglogi.pl/log-003_QubUA.html
w wierszu 3 masz "Throttle valve angle (Potentiometer)" czyli przepustnicę. Wg logu nie była cały czas otwarta w 100% co jest dziwne. WIdziałem wielu logów, nie zawsze jest 100% bo to zależy od sterownika itp, ale wartość przy bucie jest zazwyczaj stała, dlatego warto by do niej zerknąć.

Przepustnica była czyszczona i robiona adaptacja , oring przepustnicy nowy.Wszystkie oringi kolektora ssącego nowe , jedynie przy wtryskach zostały stare.
Dziś spróbuję sprawdzić szczelność jak na przesłanym filmiku.

[german81]

sprawdz jeszcze cisnienie paliwa . nie wymieniałes czasem filtra paliwa (benzyny)?

[zwonko]

Filtr spoko można wymienić ale ciśnieniea bym nie sprawdzał chyba że autor ma do tego swój sprzęt. Zazwyczaj jak pompa robi lipe to jest ubogo na max a tu nie jest. Dodatkowo padająca pompa to wzrost ubogo w miarę wzrostu rpm a tu na górze spada wskazanie na info

[Artq]

Popsikaj i sprawdź korekty, u mnie w BSE też obroty nie wzrosły a chwilowa na -10. Uważaj tylko jak będziesz psikał do środka kolektora bo ja miałem przebicie i był mały wybuch

[german81]

w O II filtr paliwa jest z regulatorem cisnienia . do tej pory jak miałem doczynienie zamienikami to zaden nie trzymał prawidłwego cinienia .wiec jesli jest zmieniony filtr paliwa to warto zmierzyc cisnienie .jesli bedziesz wymieniał to tylko na ori.