Kominek z płaszczem wodnym, panele słoneczne?

[celer]

wielkie dzięki za błyskawiczną odpowiedź a myślałem że coś padło,ale na naukę nigdy za późno

[Woytas]

Kominek z płaszczem wodnym, panele słoneczne?

Czy ktos z was ma do czynienia z kominkami z płaszczem wodnym?
Zastanawiam się nad przerobieniem swojego zwykłego kominka na taki właśnie ogrzewający wodę do CO. Gaz szybko opróżnia portfel przy tych temperaturach....
Biorę tez pod uwagę solary na dachu, te nowoczesne, które działają przy świetle widzialnym, nie tylko od ciepła słońca. Altop to raczej do wody uzytkowej, bo moc cieplna za mała.

To bedzie - jak się zdecydujemy - konkretna inwestycja więc zbieram wszelkie godne uwagi informacje.

Pozdrawiam

[piramida]

ja mam kominek z płaszczem wodnym makrotermu, dwa zbiorniki 400l woda uzytkowa plus 800 l bufor. Szczerze polecam, ogrzewam nim dom 240m2 i w sumie 7osób, w zimie piec gazowy całkowicie wyłączony. kominek nagrzewa mi bezposrednio wodę uzytkową i bufor, z bufora idzie na grzejniki przy czym mam sterownik który puszcza wodę na grzejnki jak spadnie zadana temp. Ostatnie wsad do kominka około 22-23, w buforze jest na tyl ciepłej wodu ze praktycznie wystarcza jej do rana, dodatkowo mogę ustawic mieszanie bufora z wodą uzytkową tek ze np na buforze jest 70stopni a woda uzyt. ma 35 stopni. Pompy same wymieszają wodę do zadanej temp z osobnych zbiorników. Minus całej tej zabawy jest taki ze trzeba cały czas palic w kominku.

Odnosnie solarów to chyba sie inwestycja nie zwraca. Liczyłem ze grzanie gazem samej wody uzytkowej w lecie to jakies 50zł/ms, wiec ile lat trzeba aby solary sie zwróciły, trzeba zaznaczyc ze solary nie sa wieczne, pewnie po około 10-15 lat trzeba je wymienic plus przeglądy, płyny, prąd do pomp itp.

[ Dodano: Sob 19 Gru, 09 23:27 ]
dodam ze w mojej instalacj główne skrzypce gra bufor 800l który trzyma całe ciepło i pozniej go rozprowadza. Bez niego cała instalacja straciłaby bardzo dużo na swojej wydajnosci :!: dzieki niemu mogę pozwolic sobie na wyłączenie gazu przy tylu uzytkownikach

[b707]

Jak juz solary to próżnowe... panele PV sa narazie nieopłacalne ze wzgledu na zbyt wysokie koszta. Solary próżniowe są opłacalne ale tylko w przypadku instalacji niskotemperaturowych czyli podłogowe, ściene i sufitowe. Oczywiście jako źródło wspomagające więc tutaj nie obejdzie sie bez automatyki która by odpowiednio sterowała piecem.

Obecnie najlepszym sposobem na skuteczni ogrzwanie jest instalacja niskotemperaturowa z piecem kondensacyjnym.

Im niższa temperatura czynnika w instalacji tym większa skuteczność ogrzewania. W przypadku stad instalacji 90/70 panele czy piece kondensacyjne niewiel dadzą.

Jak ktoś chce moge przesłać mu moje seminarium dyplomowe o "Nowoczesnych systemach grzewczych w budynkach wielorodzinnych"... ale jednorodzinnych też
pzdr

[mdo1]

Jak ktoś chce moge przesłać mu moje seminarium dyplomowe

to ja poprosze jesli mozna

[AdamB]

Woytas, kolektory słoneczne do ogrzewania samego domu się nie stosuje. Jeżeli już to do przygotowania ciepłej wody użytkowej w okresie od wiosny do jesieni i tu się sprawdza.

[Techno200]

AdamB,

stosuje sie, tylko ilosc paneli musi byc wieksza. z tym ze w naszym klimacie skutecznosc bedzie dyskusyjna. ale sa w ofertach producentow kompletne systemy.

[b707]

Stosowac można ale trzeba się liczyć z tym że rano będzie zimnio:P Kolektory muszą mieć wspomaganie... a jak ma to być eko to najlepszym rozwiazaniem jest pompa ciepła

Jak ktogoś to interesuje to polecam nabyć sobie książke:
"Słoneczne instalacje eneregtyczne" autorem jest Zbysław Pluta a książka jest wydana przez Oficyne Politechniki Warszawskiej

[Aras]

a jak ma to być eko to najlepszym rozwiazaniem jest pompa ciepła

możesz rozwinąć temat pomp ciepła?
Zamierzam budować dom i zbieram info w co zainwestować. Myślałem nad kominkiem z płaszczem wodnym i mechaniczną DGP oraz solarami do CWU. No i piec węglowy na ciężkie mrozy. Da rade to wszystko zastąpić pompą ciepła?
Interesują mnie też koszty konkretnych instalacji. A może ktoś ma taką pompę?

piramida, ile wyniósł Cię kominek wraz z całym osprzętem?

[piramida]

Ares, nie pamietam dokładnie musiałbym zobaczyc w papiery ale chyba cos około 50000-60000
kpl grzejników, około 18szt
piec gazowy kondensacyjny wiessman
kominek makrotermu
400l zbiornik pod wodę uzytkowa
800l bufor
przygotowanie instalacji pod solary

[Aras]

piramida, to cena z montażem czy same elementy? Sporo...

[Woytas]

AdamB, dlatego napisalem, ze solary to raczej do CWU. Niestety zagapiliśmy się na etapie budowy i kominek nie ma rozprowadzenia ciepła.
Teraz byłoby dość inwazyjne poprowadzenie kanałów do nadmuchu - kucie stropu na piętro potem kładzenie wszystkiego między sufitem a podłogą strychu. Ale mniej kosztowne od nowego kominka z płaszczem....

Z drugiej strony 15 cm za kominkiem przez ściane jest gospodarcze z instalacją wodną i piecem dwufunkcyjnym. Więc blisko do podpięcia.... Ale sprzet trzba wymienić, kominek przebudować....

Wszystko ma swoje "+" i "-". A na końcu i tak decyduje kasa.....

Może klimat się szybko ociepli i nie trzeba będzie grzać? :wink:

To jeszcze dopytam o gaz. Na wiosnę powinienem być przepiety z płynnego na ziemy. Za gaz z miasta będzie taniej za m3, ale ziemny jest mniej kaloryczny, wiec bedzie go szlo nieco wiecej.... przerabiał ktoś taką przesiadkę i jest w stanie ocenić wynikające z tego zmiany?

[b707]

Może klimat się szybko ociepli i nie trzeba będzie grzać?

Nie liczyłbym... przyrost CO2 spowoduje nagłe ocieplenie ale wywoła to roztapianie sie lodowców i innych lodów które zaczną gwałtownie pochłaniać CO2 i po gwałtownym wzroście temp nastąpi gwałtowny spadek.
Jak to sie na polibudzie mówi... w Bydgoszczy będzie port... syberyjski port... ale Berlin też szlag trafi :diabelski_usmiech

Aras, pompy ciepła to urządzenia które pobierają ciepło naprzykład z grunt przez Grintowe Wymienniki Ciepła... same nie dzadza rade bo w ten sposób można uzyskać góra 8-10stopni... ale dodajmy panele próżniowe lub piec na ekoroszek czy biomase i jest git.
WADA? Pompy są dość drogie... i nadaje się do instalacji grzewczych opartych na wentylacji
PLUSY? Można wykozrsytac rekuperator i odzyskiwac ciepło.
W lato pompa ciepła może chłodzić mieszkanie przy czym wtedy bajlepiej mieć dwa wymienniki gruntowe.

EDIT:
Aras puszcze Ci na maila fajne materiały

[AdamB]

WADA? Pompy są dość drogie... i nadaje się do instalacji grzewczych opartych na wentylacji
PLUSY? Można wykozrsytac rekuperator i odzyskiwac ciepło.
W lato pompa ciepła może chłodzić mieszkanie przy czym wtedy bajlepiej mieć dwa wymienniki gruntowe.

Załączam układy z kolektorami wpiętymi w układy z pompą ciepła. Tutaj kolektory mają wspomagać dolne źródło ciepła pompy ciepła aby poprawić efektywność jej. Oczywiście można zmieniać górę i zastosować wymiennik czynnik-powietrze.

Wniosek jest jeden, jak nie masz co z pieniędzmi robić to możesz kombinować z kolektorami i pompami ciepła, ale to duże pieniądze.

Jeżeli masz kominek i nieduży dom lub mieszkanie to z płaszczem wodnym i wpięcie do centralnego ogrzewania domu, ale wtedy najlepiej byłoby zrobić mały obieg wody CO.

[ Dodano: Nie 20 Gru, 09 23:01 ]

AdamB,

stosuje sie, tylko ilosc paneli musi byc wieksza. z tym ze w naszym klimacie skutecznosc bedzie dyskusyjna. ale sa w ofertach producentow kompletne systemy.

Producenci zrobią wszystko aby wmówić klientowi że ogrzeje dom zimą kolektorami słonecznymi próżniowymi.

Poobserwujcie koledzy ile macie godzin słonecznych w swoim rejonie dziennie zimą. Jak podliczycie to odpowiedź będzie jasna.

[ Dodano: Nie 20 Gru, 09 23:10 ]

Aras, pompy ciepła to urządzenia które pobierają ciepło naprzykład z grunt przez Grintowe Wymienniki Ciepła... same nie dzadza rade bo w ten sposób można uzyskać góra 8-10stopni

Tutaj masz na myśli temperaturę dolnego źródła ciepła. W tym układzie dostaniemy na wymienniku typu czynnik-woda (do ogrzewania niskotemperaturowego podłogowego) np 30°C. Taki układ nadaję się do ogrzewania domu. Do tego trzeba przewidzieć podgrzewanie ciepłej wody użytkowej do temperatury min 50°C np. gazowe lub elektryczne i dodatkowe dogrzewanie wody CO w mroźne dni.
Wszystko jednak wymaga obliczeń zapotrzebowania w ciepło danego domu, zrobienie bilansu pod konkretny przypadek i dobrania odpowiedniego układu.

[piramida]

piramida, to cena z montażem czy same elementy? Sporo...

z robotą, ale nie jestem pewien czy blizej 50 czy 60, w czesie budowy szybko kasa ucieka a nie prowadziłem dokładnych wyliczeń

[ Dodano: Nie 20 Gru, 09 23:51 ]
odnosnie zalet i wad kominka z płaszczem:
zalety:
- w miare tanie grzanie (prowadzę pracownie stolarską więc mam czym palić :szeroki_usmiech :szeroki_usmiech )
- mozna ogrzać bez problemu spory dom i wodę uzytkową samym kominkiem, na zimę wyłączam całkoicie gaz

wady:
- przy intensywnym grzaniu bardzo ciepło w salonie (około 25-26stC na przestrzeni 30m2)
- chcąc grzac samym kominkiem bez gazu trzeba cały czas dokładać do pieca

Pam przygotowaną instalację pod solary ale nie bęe zakładał, nie opłaca sie do samego podgrzania wody

to chyba tyle....

[b707]

Załączam układy z kolektorami wpiętymi w układy z pompą ciepła. Tutaj kolektory mają wspomagać dolne źródło ciepła pompy ciepła aby poprawić efektywność jej. Oczywiście można zmieniać górę i zastosować wymiennik czynnik-powietrze.

O tym pisałem Pompa Ciepła w GWC + kolektory do wspomagania i piec na biomase... kondensacyjny etc

Wniosek jest jeden, jak nie masz co z pieniędzmi robić to możesz kombinować z kolektorami i pompami ciepła, ale to duże pieniądze.

Zgadza się. Rozwiązania tego typu sa opłacalne tylko w przypadku nowych domów gdzie możemy projektowac go zgodnie z zasadami budynków niskoenergetycznych lub prawie pasywnych... choc u nas najopłacalniejse sa jak narazie nisko energetyczne.
Oczywiście pisanie drogie jest poprawne tylko przy krótkoterminowym rozpatrywaniu inwestycji... długoterminowe juz zmusza nas do patrzebia dalej zwłąszcza na poczyniania UE która będzie narzucac coraz wyższe opłaty za CO2 dla Polski... doprowadzi to do wzrostu koztów ogrzewania budynków paliwami konwencjinalnymi i sprawi że rozwiązania takie jak pomy ciepła i budynki pasywne staną sie opłacalniejsze.

Tutaj masz na myśli temperaturę dolnego źródła ciepła. W tym układzie dostaniemy na wymienniku typu czynnik-woda (do ogrzewania niskotemperaturowego podłogowego) np 30°C.

Dokładne tylko że ja pisalem o GWC i czynniku powietrznym bo to chyba najtańsze rozwiazanie i dość opłacalne jak ktos ma duż działke lub buduje nowy dom. Można naprzykład zastosowac panelowe GWC i umieścić je pod budynkiem. BA można wykozrsytac GWC na czynniku powietrznym i te powietrze tłoczyc do domu przez wentylacje... jednoczesnie podgrzewac je rekuperatorem oraz poprzez pome ciepła i czynnik wodny naprzykład odzwyskujac ciepło z kominka, kanalizacji czy samych ścian lub podłóg... mozliwości jest naprawde dużo.

Oczywiście tak jakn napisałes można sie pobawić w czynnik wodny i naprzykłąd jako dolne źródło wykorzystać ciepło z budynku... BA w przypadku osiedli wielorodzinnych można by się dogdac i wykorzystywać ciepło z kanalizacji.
Przy czym założenie 30 stopni to naprade dość optymistyczny wariant

Taki układ nadaję się do ogrzewania domu. Do tego trzeba przewidzieć podgrzewanie ciepłej wody użytkowej do temperatury min 50°C np. gazowe lub elektryczne i dodatkowe dogrzewanie wody CO w mroźne dni.

Broń boże lektryczne... Najmniej opłacalne... gazowe lub biomasa... w przypadku gdy będziemy szli w CO nieskotemperaturowe to IMHO piec gazowy/olejowy kondensacyjny bo ma bardzo dużą skuteczność w takich instalacjach.

Wszystko jednak wymaga obliczeń zapotrzebowania w ciepło danego domu, zrobienie bilansu pod konkretny przypadek i dobrania odpowiedniego układu.

Alez oczywiście. Najlepiej sie pokusic o długoterminowe obliczenia z uwzględnieniem wzrostu kosztów surowców i energii.
IMHO takie cos nalezy nawet nie robic po zaprojektowaniu budynku ale w trakcie tak by sama konstruckej pzrsytosowac pod odpowiedni ogrzewanie... Można wtedy naprzykłąd zaprządz konstrukcje budynku do ogrzwania budynku... Dla przykłądu w stropie żelbetowym typu filigran można ułożyć odrazu mikrorury od ogrzewania podłogowego/sufitowego. Doskonałe roziwązanie która w zime pozowli grzac tanio a w lato chłodzić.

Zresztą co do pomp ciepła to jak człowiek jest szalony i ma naprawde dobry pomysł to może nawet udało by mu się uzyskac wsparcie producentów

Zresztą głowy nie dam ale czy w przypadku takich rozwiązań niema dotacji z UE? Wiem że zakłady wykorzystujące takie systemy moga na nie liczyć ale jak jest w domkach?

[AdamB]

Sprawa wygląda tak jak b707, można wszystko zrobić ale w domu nowo budowanym (mam na myśli tu już etap kupna działki i projektu). Jeżeli masz już dom to koszty inwestycji idą mocno do góry i trzeba dobrać optymalny układ do twojego budynku.

[tomek]

jak ktoś ma gaz na działce, to jest to moim zdaniem najlepsze rozwiązanie. Trzeba zainwestować w dobry kocioł kondensacyjny i spokój. Co prawda kocioł taki jest bardzo drogi, ale rachunki są potem porównywalnie niskie. Niech o wydajności takich kotłów świadczy fakt, że spaliny są odporowadzane plastikową rurą

kominek - to ma ładnie wyglądać i robić klimat, a nie ogrzewać. Sytuacja podobna do ogrzewania podłogowego. Podłogówka ma robić klimat, jak chodzisz boso to ma ci być ciepło w stopy (zawsze), a nie gorąco lub zimno. Dobrze zaprojektowana podłogówka jest na oddzielnym obiegu niezależnym od grzejników. A wracając do kominka, to czywiście można ciepło które wytwarza rozporwadzić po domu (rozprowadzenie ciepłego powietrza), ale podpinanie to pod instalację c.o. jest moim zdaniem słabe. Poza tym, kominek jest w salonie, więc noszenie drewna i brudzenie jest uciążliwe - salon to salon a nie kotłownia :!:. Niech ci teraz updanie taki kawał drewna na nowy parkiet i go uszkodzi - zdecydowanie nie polecam. Po drugie, drewno do kominka też nie jest za darmo i trochę kosztuje.

pompy ciepła - w ziemi jest zakopane o ile dobrze kojarzę kilkaset metrów rury. Poruszenie wody, czy czynnika w tych rurach jest przez pompy, które pobierają prąd - i to nie mało tego prądu, więc to też takie "za darmo" nie jest. Z wydajnością tego też jest sprawa dyskusyjna, szczególnie trzeba rozeznać czy taka instalacja wyrobi się w takie mrozy jak teraz.

kolektory słoneczne - drogie w zakupie, a wydajność też dyskusyjna. Do podgrzania wody wystarczą, ale z ogrzewaniem domu to już będzie problem.

Podsumowując, za dużo kombinujecie :!: Jakbym ja się teraz budował, to jeżeli jest gaz, to zamontowałbym bardzo dobry kocioł kondensacyjny z duuużym zasobnikiem na ciepłą wodę. Jeżeli nie ma gazu, to kocioł z podajnikiem na groszek, albo pellet.
Nie widzę też za dużego sensu robić tego "na przyszłość". To jest tak jak z kładzeniem 10 lat temu kabli do sieci komputerowej w całym domu. Kładło się wydając kupe kasy na kabel i montaż bo "w przyszłości się przyda". A teraz stawia się bezprzewodowy router za 300 złotych i po sprawie