blokowanie inwestycji drogowych- wasze opinie

[przemis]

co taka bida? :P

[blackrs]

blokowanie inwestycji drogowych- wasze opinie

Hej jakiś czas temu usłyszałem w TV że nie zrobiono dojadu pociągu do lotniska w modlinie ponieważ tory przechodziłyby przez miejsce w którym siedlisko mają nietoperze. Przez to że nie ma bezpośredniego dojazdu pociagiem trzeba w jakiś dziwny sposób kombinować by tam dojechać z wawy.
Kolejna sytuacja ma sie na obwodnicy Augustowa gdzie nie można jej zrobić bo jak pewnie wszyscy wiedzą od kilku lat tą inwestycję blokują zieloni.
tak z ciekawości pytam was o zdanie co sadzicie o blokowaniu inwestycji dzieki którym ludziom żyło by się lepiej wygodniej i przede wszystkim bezpieczniej. Czy na prawdę zwierzęta w dzisiejszych czasach są ważniejsze niż życie ludzkie. Mnie sie wydaję że jak by zrobili tą obwodnice czy te torowiska to zwierzęta którym by się nie podobalo mieszkanie w tej okolicy pewnie by sie przeniosły w miejsce w którym było by im dobrze. Przecież zawsze tak bylo że jak coś sie źle rozwija w danym miejscu to zmienia samoistnie lokalizacje na lepszą.
Jest jeszcze temat zakopianki gdzie skutecznie blokują sami ludzie mieszkający w górach. Ci z kolei nie chcą drogi ale za to chcą turystów no bo dudki potrzebne. Myślę że jak by tak przez dwa lata turyści się zbiesili i nie pojechali do zakopanego bo drogi zle to sami mieszkańcy by ta drogę zrobili.
Ot tak mnie ostatnio naszło jak co jakiś czas słysze o tym że drogi złe ale jak można pobudować i sa pieniądze to ludzie sami sobie blokują.
jak macie jakieś ciekawe spostrzeżenia to piszcie.

[Voit]

...I bardzo dobrze.
Zdaję mi się, że Obwodnica Augustowa ma trzy warianty alternatywne.
Oczywiście, nikt nie chce tej drogi w swoim sąsiedztwie, więc najlepszym wariantem jest ten, przebiegający przez Dolinę Rospudy.
Natura sama się nie obroni.
Jeśli chodzi o Zakopiankę, to najlepszym wyjściem byłoby przymusowe wywłaszczenie.

Dokładnie tak samo jest z projektowaną Obwodnicą Kaszubską.
Wszyscy zgodnym chórem domagają się realizacji inwestycji, ale nikt nie chce się zgodzić na przebieg trasy w swojej najbliższej okolicy.

[kbjanek]

blackrs,
spec ustawa drogowa nakazuje wywalaszczanie przymusowe,
co do doliny rospudy to bedzie najdrozsza droga na swiecie,
ale co tam stac nas, podmokly teren tysiace miejsc do palowania,
kosztowne, czasochlonne i pieniazkozerne ale co tam,
eh kuhwa w szwabi wybudowanie 1 km drogi z betonu w standardzie autostrady bylo minimum 3 krotnie tansze niz u nas wylanie 1 km asfaltu w tym samym styandardzie, dane na 2007 rok

[westwi78]

Jeśli chodzi o Zakopiankę, to najlepszym wyjściem byłoby przymusowe wywłaszczenie.

Pewnie Was zaskoczę, przebudowę zakopianki blokują rękami "górali" właściciele z zupełnie innych rejonów

Po prostu im się nie opłaca nic tam robić- i tak mają w ciul ludzi.

[słoń]

Voit, a co to jest za obwodnica kaszubska?gdzie to ma powstać

a jeżeli chodzi o blokowanie to przecież wszystko jasne:jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi

[sew1981]

słoń, to koło Gdańska, taki skrót omijający rumie,redę i wpadający przed lęborkiem spowrotem na "6"

[trooper]

Jest jeszcze temat zakopianki gdzie skutecznie blokują sami ludzie mieszkający w górach. Ci z kolei nie chcą drogi ale za to chcą turystów no bo dudki potrzebne. Myślę że jak by tak przez dwa lata turyści się zbiesili i nie pojechali do zakopanego bo drogi zle to sami mieszkańcy by ta drogę zrobili.

Ale z góralami i dutkami jest inny problem... Jak zbudują zakopiankę to we wsiach nieopodal Zakopanego (Biały Dunajec, Poronin itp) będzie problem z turystami, górale boją się że ilość zjazdów które miały by być zbudowane zostanie drastycznie zmniejszona, i ludzie nie będą szukać tam kwater, tylko pojadą do Zako Do tego dochodzi ich upór, i z zakopianki będą nici Lepiej moim zdaniem żeby zrobili od Lubnia do Rabki, tam ostatnimi czasy jest coraz więcej problemów z jazdą.

[Andrzej.P]

W Pozku też jest ten problem. Obwodnica zachodnia S11 z 5-7km dziurą w środku. Oprotestowany został fragment Swadzim/-Rokietnica i teraz dupa blada.
Jest połączenie A2 - Tarnowo, za chwilę otwierają DK11-Rokietnica.

Aktualnie jest zgoda na budowę brakującego odcinka, ale za to z kasą jest problem. Była 2 lata temu, ale razem z nią protesty...

[Big]

NIestety ale Polska to kraj ludzi wiecznie i przeciwko wszystkiemu protestujacych Tu nic nikomu sie niepodoba, ale każdy chciałby mieć wszystko, byle tylko on nie musiał nic poswięcić i byle tylko inni nie mieli lepiej niż on sam. Tak wyglada mentalnośc polaków
Co do protestów tzw. ekologów. Moje zdanie jest takie , że powinno się tych ludzi, albo totalnie olać i nie przejmować się ich krzykami, albo powsadzać do pierdla i w ten sposób załatwić tych ekoterrorystów. Co ci ludzie mają wspólnego z ekologią to naprawdę nawiększe umysły świata nie wiedżą Krzyczeli nad Rozpudą, przykuwali się do drzew (notabene niszcząc w ten sposób te drzewa !!!) a teraz jak Rozpuda i okoliczne bagna, które były siedliskiem pataków, wysychają, to ci samo "ekolodzy" mają to w d..... . Dlaczego ? Ano dlatego, że nie ma od kogo dostać łapówy i żadna TV już nie przyjedzie !!
Ja sie pytam gdzie są ci "ekolodzy" gdy trzeba popracować z dziećmi w szkole ?? Gdy trzeba tym dzieciom wytłumaczyć, że nie wolno deptać trawników, łamać gałęzi drzew czy znącać się nad zwięrzetami, to ci ekolodzi siedzą cicho jak mysz pod miotłą, ale gdy można zaistnieć w TV lub dostać w łapę od jakiegoś koncernu to wtedy wyłażą z podziemia z gębami pełnymi frazesów.

[kowal 2002]

Big, napiszę tylko tyle: +1 i dodatkowo razy 1000

[Voit]

(...) Krzyczeli nad Rozpudą, przykuwali się do drzew (notabene niszcząc w ten sposób te drzewa !!!) a teraz jak Rozpuda i okoliczne bagna, które były siedliskiem pataków, wysychają, to ci samo "ekolodzy" mają to w d..... . Dlaczego ? Ano dlatego, że nie ma od kogo dostać łapówy i żadna TV już nie przyjedzie !!(...)

...Słyszałeś o suszy w Polsce?
Nie tylko w Rospudzie nie ma wody.
I nie bagna, a torfowiska.
Przeciwko czemu protestować, że susza?
Gdyby nie tamta akcja ekologów, ekoterrorystów, oszołomów lub nazwij ich jak chcesz, nie byłoby problemu Rospudy. Doliny Rospudy nie byłoby również.
A czemu od początku nie wzięto pod uwagę pozostałych, alternatywnych tras przebiegu obwodnicy?
Bo nikt nie chciał mieć jej w swoim sąsiedztwie.
Na tym właśnie polega paradoks. Droga TAK, ale tędy NIE.
Od tłumaczenia dziecku, że nie wolno deptać trawników są rodzice.
To jest absolutna podstawa.
Jeśli masz dziecko, to obowiązek wychowania go spoczywa na Tobie, nie na przedszkolu, szkole, nauczycielach, ekologach lub kimkolwiek innym.

Nie twierdzę, że ekoterroryzm nie istnieje.
Nie twierdzę również, że wszystkie akcje prowadzone przez ekoterrorystów są słuszne i uzasadnione wyłącznie troską o środowisko.
...Ale każdy ma rozum i zdolność oceny sytuacji.

(...)Jak zbudują zakopiankę to we wsiach nieopodal Zakopanego (Biały Dunajec, Poronin itp) będzie problem z turystami (...)

Jeśli rozejdzie się opinia, że w Poroninie i Białym Dunajcu jest pięknie miło i TANIO, to nie będzie problemów z turystami.
Problem w tym, że taka opinia musiałaby zaistnieć. A tam mieszkają tacy sami gorale jak w Zakopanym i tak samo chciwie patrzą na portfele turystów.

[Enriquez]

Doliny Rospudy nie byłoby również.

No i co z tego? Byłaby przynajmniej droga. A tak nie będzie ani tego ani tego.
Suma summarum spierdolili temat tym protestem.

Człowiek to i tak największy pasożyt tej planety, więc co to zmienia czy będą gdzieś jakieś las, bagna, torfowiska? Chińczyki, Stany czy Ruskie jak przychodzi co do czego to mają tą całą ekologię głęboko w poważaniu, bo tak naprawdę dla gospodarki to jest jak podcinanie sobie gałęzi - będziemy mieli piękną przyrodę, tyle że po to żeby chodzić zbierać jagody jak braknie pieniędzy. Z resztą - szkoda słów.

[Agamek12]

Voit, jakiś czas temu czytałem o tej Dolinie Raspudy (chyba nawet w Uważam Rze). Z tego tekstu (jeśli moja starcza demencja mnie nie zawodzi) wynikało, że ta dolina to jest sztuczny twór stworzony kilkadziesiąt lat temu "przy okazji" wskutek działalności człowieka...
Zresztą człowiek to też element eko-systemu więc dlaczego mamy chronić jakieś tam siedliska zwierząt, skoro w tym samym czasie auta przejeżdzajace przez siedliska ludzkie zabijają ludzi i niszczą ich zdrowie...? Natura się przystosuje a niestety przyroda ma niewiele wspólnego z demokracją i przeżyć mogą jedynie gatunki najsilniejsze...

[Big]

Słyszałeś o suszy w Polsce?
Nie tylko w Rospudzie nie ma wody.
I nie bagna, a torfowiska.
Przeciwko czemu protestować, że susza?

I ta susza jest od 3 lat, tak
A to co napisałem to wypowiedz jednego z ludzi zajmujących się ochroną ekosystemów w Polsce - normalnego człowieka, a nie ekoterrorysty.

Od tłumaczenia dziecku, że nie wolno deptać trawników są rodzice.
To jest absolutna podstawa.

rodzice też, ale szkoła również. Jeśli tym pseudoekologom naprawdę zalezy na przyrodzie to jaki problem aby poprosić szkoły o zorganizowanie lekcji na której mogliby uczyć dzieci dbać o te przyrodę ??? Tylko że sie nie chce, bo to ani dobrze płatne ani łatwe zajęcie, ani medialne. Lepiej przykuć się do drzewa i wykrzykiwać głupoty, a potem wziąc w łapę i zwinąć interes.
Na wsiach ludzie powszechnie wycinają drzewa, aby miec darmowy opał. Gdzie są wtedy ci ekolodzy, no gdzie ???
W każdym większym mieście istnieją tzw. dzikie wysypiska smieci i większość ludzi wie kto na nie wysypuje śmiecie . Gdzie są wtedy ci ekolodzy ?
Dzieci łamiące gałęzie drzew też ich nie obchodzą, bo nie da się na nich zarobić.
Ale blokowanie inwestycji drogowych, oooo to jest suuuuper !! Przyjedzie TV, każdy będzie mówgł ich zaoaczyć jak dzilnie "walczą", a bogata firma której zależy na danej drodze sypnie groszem, aby ich uciszyć (na co ci ekorerroryści tylko czekają). Czysty zysk.

[trooper]

Jeśli rozejdzie się opinia, że w Poroninie i Białym Dunajcu jest pięknie miło i TANIO, to nie będzie problemów z turystami.
Problem w tym, że taka opinia musiałaby zaistnieć. A tam mieszkają tacy sami gorale jak w Zakopanym i tak samo chciwie patrzą na portfele turystów.

No właśnie w ich wypadku jest tanio, i za płotem zakopianka, jedynie to ich ratuje Jak do władzy dojdzie ktoś z jajami to poleci z drogą zachodnią stroną, w rejony Czarnego Dunajca, albo zmodernizuje drogę która leci na Jurgów i zrobi dobre odbicie na Zako, i ich wszystkich wystrychnie na... Dutka

A i jeszcze as propos ekologów, niech się capy zajmą ściekami w rzekach, sadzeniem drzew i przede wszystkim wspomagają i tłumaczą ludziom możliwości pozyskiwania Energii bardziej przyjaznej środowisku.

[Agamek12]

W temacie Doliny Rospudy: http://autorzygazetypolskiej.salon24...-rospudy-ginie

[czernobyl]

ztcw to z Doliną Rospudy wyszło jak wyszło, bo:
- to najgorszy wariant w kategoriach budowlanych - ileśtam km do zbudowania na palach w bagnie. w PL wykonawcy zabijają się dając jak najniższą cenę i nawet na równym i płaskim pieprzą co się da - nie chciałbym zobaczyć estakady budowanej ze średnią polską jakością
- beznadziejny w kategoriach eko/$ - bo to obszar natura 2000 czy cośtam. hiszpanie budowali na czymś takim i czym prędzej rozebrali, bo UE kasowało po ileśtam tysięcy euro kary dziennie za niszczenie natury 2000.
- w ogóle to Dolina R. wyszła dlatego, że szef białostockiej GDDKiA - p. Topczewski - uparł się, by ViaBaltica szła przez Białystok, a nie na skróty przez Ostrołękę/Łomżę po trasie DK61 lub Ostrów Maz/Łomżę po trasie DW645/DK61 - a jak wszyscy na Podlasiu wiedzą, Białystok ma kosę z Łomżą o wszystko - taka polska tradycja, że jak są dwa miasta obok siebie i jeszcze mają wspólne fundusze, to koniec - jak Toruń/Bydgoszcz, jak Gorzów Wlkp/Zielona Góra itp itd, ostatecznie obecny rząd podjął decyzję, że S61 powstanie na trasie Ostrów - Łomża - Grajewo - Augustów, ale zaprzepaszczono ok. 10 lat robiąc m.in takie cuda jak remont DK61 celowo z max. nośnością poniżej możliwości największych tirów, które jak tylko nie ma krokodyli na wadze w Łomży i tak wiedzą, którędy jest najszybciej i najkrócej na Litwę
- burmistrz lub burmistrzowie Augustowa mają raczej w dupie bezpieczeństwo - pokazywał/li się 1000 razy w TV, udzielił/li miliona wywiadów, a w samym mieście, pomimo ofiar śmiertelnych nie bardzo widać jakiekolwiek światła czy kładki dla pieszych

co do samego zjawiska ekoterroru - MZ wszystkie organizacje które protestowały powołując się na ekologię, a odstąpiły od protestu po otrzymaniu funduszy - powinny zostać postawione przed sądem. albo się faktycznie wierzy w konieczność ochrony przyrody (co szanuję), albo jest się szantażystą-wymuszaczem i za to powinny być kary - np. praca przymusowa przy budowie oprotestowanych inwestycji :twisted:

w ogóle to kiepsko - kiedy była kasa z 10 lat temu, to przepisy broniły byle kawałka płotu; w końcu da się w miarę szybko wywłaszczać na potrzeby budowania dróg, ale za to skarbonka pusta

[Morgoth]

Ale z góralami i dutkami jest inny problem... Jak zbudują zakopiankę to we wsiach nieopodal Zakopanego (Biały Dunajec, Poronin itp) będzie problem z turystami, górale boją się że ilość zjazdów które miały by być zbudowane zostanie drastycznie zmniejszona, i ludzie nie będą szukać tam kwater, tylko pojadą do Zako

No ale przecież ludzie jadą do Zakopanego, a nie do Poronina i innych okolicznych wioch, nie?

Jeśli rozejdzie się opinia, że w Poroninie i Białym Dunajcu jest pięknie miło i TANIO, to nie będzie problemów z turystami.

Ależ taka opinia jest, bo to prawda, ale i tak ludzie będą chcieli jechać do Zakopanego. Z wielu powodów, choćby słynnych Krupówek (na jak dziecku nie pokazać?). To już lepiej raz odstać w korku, dojechać pod nocleg w Zakopcu i dalej zwiedzać z buta, niż codziennie stać w korkach jadąc np. z Białego Dunajca, Białki, czy innego miejsca w okolicy i marnować czas i nerwy na poszukiwanie parkingu.

[westwi78]

trooper, w zakopcu i okolicach do górali to należy pare polan i owiec, reszta już dawno sprzedana.

[trooper]

Morgoth,
Ludzie jadą w tatry w Zakopanym nie ma nic, jest straszne powietrze, syf i dziadostwo. Bezpośrednio z Zakopanego też jest ciężko wyjść na fajne szlaki, często wymagają one podjechania kilku km. Dlatego ludzie wybierają okoliczne wsie, jeśli chodzi o dojazd to jest niewiele dalej, a koszty "ubytowania" - dużo mniejsze.

A krupówki to porażka moim zdaniem Nie rozumiem jaki jest fun z przyjechania na krupówki, połażenia po sklepach czy zjedzenia w sieciowej knajpie która jest w każdym mieście

westwi78, i Ci ludzie którzy kupili te tereny za kilka lat bardzo dobrze zarobią na tym, że "starzy" górale nie chcą sprzedać pod zapiekankę terenów bezpośrednio przy niej

[westwi78]

A zmienili już kostke na krupówkach? Bo mieli zerwać cała.

Zresztą co to te Krupówki..syf generalnie +wytrysk Curusia, nie wiem czym się ludzie egzaltują

[trooper]

A zmienili już kostke na krupówkach? Bo mieli zerwać cała.

Nie wiem, staram się omijać szerokim łukiem :wink:

[ary]

Panowie, obwodnica Augustowa jest aktualnie realizowana. W marcu 2011 podpisano nowy kontrakt z Budimexem ZiZ (projekt + budowa). Całość ma być zakończona za dwa lata

- w ogóle to Dolina R. wyszła dlatego, że szef białostockiej GDDKiA - p. Topczewski - uparł się, by ViaBaltica szła przez Białystok, a nie na skróty przez Ostrołękę/Łomżę po trasie DK61 lub Ostrów Maz/Łomżę po trasie DW645/DK61 - a jak wszyscy na Podlasiu wiedzą, Białystok ma kosę z Łomżą o wszystko - taka polska tradycja, że jak są dwa miasta obok siebie i jeszcze mają wspólne fundusze, to koniec - jak Toruń/Bydgoszcz, jak Gorzów Wlkp/Zielona Góra itp itd, ostatecznie obecny rząd podjął decyzję, że S61 powstanie na trasie Ostrów - Łomża - Grajewo - Augustów, ale zaprzepaszczono ok. 10 lat robiąc m.in takie cuda jak remont DK61 celowo z max. nośnością poniżej możliwości największych tirów, które jak tylko nie ma krokodyli na wadze w Łomży i tak wiedzą, którędy jest najszybciej i najkrócej na Litwę

+1, taka jest niestety prawda. Dodam jeszcze jeden "wałek" kliki białostockiej - degradacja drogi krajowej łączącej Ostrów Maz. z Łomżą do klasy drogi wojewódzkiej (DW677)

[blackrs]

widzę że temat sie przyjał mam nadzieję że nie bedzie swar tak jak to w innych tematach offtopowych było

Panowie, obwodnica Augustowa jest aktualnie realizowana. W marcu 2011 podpisano nowy kontrakt z Budimexem ZiZ (projekt + budowa). Całość ma być zakończona za dwa lata

hmm często jeżdżę tamtędy i nic tam sie teraz nie dzieje jak stało tak stoi

ogolnie chodzi mi o to czy świat nie zwariowal an punkcie ekologii.. stawiają życie żabek, muszek, itd ponad życie ludzkie
neistety tak jak kolega wczesniej pisal w tym wszystkim chyba naparwde chodzi tym zielonym o kase
mialem kiedyś nieprzyjemność siedzieć w śród takich na weselu znajomych, zabawa była wysmienita

bylo kilka ciekawych sytuacji. Np na jednego z uczestników wesela wszyscy mówili GURU wiec po pewnym czasie zapytalem dla czego tak an niego mówicie.
Otrzymałem odpowiedz że to jest koles który jako jedyny widział jakiegoś tam ptaka ktorego nikt nie widział. Skwitowałem to tekstem: " to tak samo jak moja żona". Popatrzyli na mnie jak na debila i rozmowa się urwała . Ogólnie dziwni ludzie cały czas rozmowa o kuropatwach i innych takich co to ktos widział o 5 rano w sobote siedząc w krzakach. Najdziwniejsze u nich było to że oni uważaja sie za najmądrzejszych na świecie bo wszystkei inne nauki studia na jakiś ktoś byl sa wg nich gówno warte bo się w życiu nie przydają a ich przyroda otwiera ich umysly na wszystkei dziedziny życia. Takie odniosłem wrażenie podczas przebywania wśród nich ( oby nigdy więcej ).
Dzwin atez sprawa ze w Polsce sadzą tych ekranów dzwiękochłonnych na potege w momencie gdy jadąc drogami w wuropie az tyle tego nie ma.
Ostatnio była akcja w Białymstoku ( i tu mi się spodobało ), że ludzie nie chca ekranów (fakt że zamknęły by drogę do ich lokali usługowych) a pieniądze które miały by być na ich budowę proponują dać na dom dziecka.