Genealogia

Zwiń
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • sevi
    Ambiente
    • 2012
    • 123

    Genealogia

    heh czego to lewusy nie wymyśla żeby dorobić
  • klekocix
    Rider
    • 2010
    • 479
    • Octavia I combi (1U5)
    • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

    #2
    Genealogia

    Ktoś z Was interesuje się tematem?

    Podpowiecie jak szukać?

    Chcę poznać genealogię mojej rodziny. Mam znajomego dobrze obracającego się w temacie ale nie jest on zbyt skory do pomocy...

    Sam widziałem na ścianie w jego mieszkaniu rozrysowany jego ród aż do czasów króla Jagiełły i zrobiło to na mnie gigantyczne wrażenie.
    Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

    https://www.facebook.com/Freshtimers

    Komentarz

    • Wally
      RS
      • 2012
      • 3790
      • Volkswagen

      #3
      tu się pobaw
      Stwórz swoje własne drzewo genealogiczne. Wykonaj test MyHeritage DNA do celów genetycznych i genealogicznych. Skorzystaj z 33,7 mld archiwalnych rekordów w trakcie genealogicznych poszukiwań.
      Była Octavia II 1.9 TDI BXE by Wally

      => Superb II FL 1.6 TDI CAYC,
      => Volkswagen Passat City 1.6 TDI
      => Volkswagen Passat Variant 2.0 TSI DSG
      "Nie ma rzeczy niemożliwych... są tylko nieopłacalne..."

      Komentarz

      • klekocix
        Rider
        • 2010
        • 479
        • Octavia I combi (1U5)
        • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

        #4
        Zamieszczone przez Wally
        Tu już mam stworzone drzewo do 4 pokoleń wstecz (osób znanych mi osobiście lub z opowieści rodziców i dziadków). Niestety opłata za konto premium tam ("tylko 75$") jest dla mnie zbyt wysoka.

        Chodzi mi natomiast o przeszłość, której nie znam z przekazów ustnych tj. lata 1915 i starsze...
        Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

        https://www.facebook.com/Freshtimers

        Komentarz

        • kras
          Ambiente
          • 2014
          • 107

          #5
          klekocix, może zacznij od bazy danych PRADZIAD a potem wgląd w księgi parafialne



          Komentarz

          • shok
            RS
            • 2009
            • 2070
            • Octavia I (1U2)
            • AXR 1.9 TDI PD 101 KM

            #6
            Zamieszczone przez klekocix
            Sam widziałem na ścianie w jego mieszkaniu rozrysowany jego ród aż do czasów króla Jagiełły i zrobiło to na mnie gigantyczne wrażenie.
            Ale czy to jest na 100% autentyk z dokumentacją? czy opisy bez jakiegokolwiek pokrycia.Śmiem twierdzić ,że bez pokrycia bo szukanie jakichkolwiek dokumentacji to bardzo droga i czasochłonna sprawa.Byle wypis kosztuje niemało a jak się okażę ,że była zmiana granic w miejscu zamieszkania to kwoty i trud rosną do kwadratu. Czyli dla zwykłego zjadacza chleba nie wykonalne. Chyba ,że chodzi o opowieści po rodzinie ale dalej niż do 4 pokolenia nie pójdziesz z tematem korzystając jedynie z opowieści.
            Sam jestem ciekaw czy ma ktoś jakiś pomysł.

            Komentarz

            • aro_40
              RS
              • 2007
              • 1529
              • CAYC 1.6 TDI CR 105 KM

              #7
              Re: Genealogia

              Zamieszczone przez klekocix
              Ktoś z Was interesuje się tematem?

              Podpowiecie jak szukać?
              Zacznij od opowieści rodzinnych, kto pamięta przodków itp itd. Już na tym etapie mogą wyjść ciekawostki. Ja np odkryłem, że mój dziadek ze strony ojca wiał 3 braci, chociaż nigdy się o tym nie mówiło

              Dopiero potem łap się za archiwa.
              Może nie po kolei czy po ważności źródeł, ale na początek ci starczy i znajdziesz wskazówki co i jak dalej robić:


              Genealogia Polaków - portal genealogiczny


              Baza genealogiczna potomków Sejmu Wielkiego (Czteroletniego) pod redakcją Marię Jadwigę Minakowską. Sejm Czteroletni czyli Wielki to parlament Polski i Litwy obradujący 1788-1792.

              Wyszukiwarka nazwisk w bazach Polskiego Towarzystwa Genealogicznego takich jak Geneteka, Lista strat WP, Baza poległych i odznaczonych żołnierzy WP, Metryki i Akta Stanu Cywilnego. Zawiera ponad 9.000.000 nazwisk

              Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego dla poszukiwaczy rodzinnych korzeni. Zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów.


              Research Poland in the Countries forums on Genealogy.com, the new GenForum!



              Poradnik genealoga amatora - jak szukać przodków, jak odkryć pochodzenie nazwiska, jak zrobić rodowe drzewo genealogiczne, wykazy nazwisk, herbarze.


              The services previously provided by WorldVitalRecords and FamilyLinkare now availableon www.myheritage.com. All WorldVitalRecords and FamilyLink subscribers have been granted access to billions of historical records on MyHeritage.

              Discover your family history. Explore the world’s largest collection of free family trees, genealogy records and resources.


              Cena domeny: 3999 PLN (do negocjacji). Możliwość kupna na raty od 499.88 PLN miesięcznie. Oferta sprzedaży znajduje się w serwisie AfterMarket.pl, największej giełdzie domen internetowych w Polsce.


              Biblioteki cyfrowe:


              Dawne słownictwo i zwyczaje


              A to polecam zainteresowanym i niezainteresowanym tematem. Wójt wsi opisuje jak sie żyło na co dzień na wsi w II połowie XIX w. Naprawdę interesujące:
              Jan S³omka "Pamiêtniki w³o¶cianina". Opis ¿ycia codziennego i przemian, które nast±pi³y na wsi polskiej w Galicji drugiej po³owie XIX i na pocz±tku XX w.
              If we could convert bullshit into energy, we would be millionaires.
              _______________________________________
              a teraz doszła służbówka O III combi 2,0 150 KM

              Komentarz

              • Piter
                Drive
                • 2006
                • 93

                #8
                Jeśli chodzi o techniczną stronę... Poczytaj o GEDCOM. W takim formacie zapisuj swoje dane.
                Są do tego narzędzia - programy lokalne, serwisy chmurowe (jak wspomniane myheritage) oraz skrypty na własną stronę. Ja używam tego ostatniego - webtrees.
                Instalujesz na własnym serwerze lub hostingu za parę zł i masz to u siebie - bez obawy, że jakiś myheritage za parę lat zwinie manatki i Twoja praca - przeznaczona dla Twoich dzieci i wnuków - pójdzie się paść.
                Jednocześnie możesz to w necie udostępnić i Twoi krewni (o których często nie miałeś pojęcia) sami do Ciebie zapukają i dopiszą część drzewa. Do mnie już kilku trafiło tą drogą.


                123KM/264Nm by VW... 133KM/323Nm by VTech. :szeroki_usmiech

                Komentarz

                • klekocix
                  Rider
                  • 2010
                  • 479
                  • Octavia I combi (1U5)
                  • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

                  #9
                  Zamieszczone przez Piter
                  Jeśli chodzi o techniczną stronę... Poczytaj o GEDCOM. W takim formacie zapisuj swoje dane.
                  Są do tego narzędzia - programy lokalne, serwisy chmurowe (jak wspomniane myheritage) oraz skrypty na własną stronę. Ja używam tego ostatniego - webtrees.
                  Instalujesz na własnym serwerze lub hostingu za parę zł i masz to u siebie - bez obawy, że jakiś myheritage za parę lat zwinie manatki i Twoja praca - przeznaczona dla Twoich dzieci i wnuków - pójdzie się paść.
                  Jednocześnie możesz to w necie udostępnić i Twoi krewni (o których często nie miałeś pojęcia) sami do Ciebie zapukają i dopiszą część drzewa. Do mnie już kilku trafiło tą drogą.
                  Kolego, więcej szczegółów o tym udostępnieniu? Masz na myśli jakiś fanpage na FB czy coś innego?

                  [ Dodano: Czw 10 Kwi, 14 11:25 ]
                  Zamieszczone przez aro_40
                  Zamieszczone przez klekocix
                  Ktoś z Was interesuje się tematem?

                  Podpowiecie jak szukać?
                  Zacznij od opowieści rodzinnych, kto pamięta przodków itp itd. Już na tym etapie mogą wyjść ciekawostki. Ja np odkryłem, że mój dziadek ze strony ojca wiał 3 braci, chociaż nigdy się o tym nie mówiło

                  Dopiero potem łap się za archiwa.
                  Może nie po kolei czy po ważności źródeł, ale na początek ci starczy i znajdziesz wskazówki co i jak dalej robić:


                  Genealogia Polaków - portal genealogiczny


                  Baza genealogiczna potomków Sejmu Wielkiego (Czteroletniego) pod redakcją Marię Jadwigę Minakowską. Sejm Czteroletni czyli Wielki to parlament Polski i Litwy obradujący 1788-1792.

                  Wyszukiwarka nazwisk w bazach Polskiego Towarzystwa Genealogicznego takich jak Geneteka, Lista strat WP, Baza poległych i odznaczonych żołnierzy WP, Metryki i Akta Stanu Cywilnego. Zawiera ponad 9.000.000 nazwisk

                  Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego dla poszukiwaczy rodzinnych korzeni. Zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów.


                  Research Poland in the Countries forums on Genealogy.com, the new GenForum!



                  Poradnik genealoga amatora - jak szukać przodków, jak odkryć pochodzenie nazwiska, jak zrobić rodowe drzewo genealogiczne, wykazy nazwisk, herbarze.


                  The services previously provided by WorldVitalRecords and FamilyLinkare now availableon www.myheritage.com. All WorldVitalRecords and FamilyLink subscribers have been granted access to billions of historical records on MyHeritage.

                  Discover your family history. Explore the world’s largest collection of free family trees, genealogy records and resources.


                  Cena domeny: 3999 PLN (do negocjacji). Możliwość kupna na raty od 499.88 PLN miesięcznie. Oferta sprzedaży znajduje się w serwisie AfterMarket.pl, największej giełdzie domen internetowych w Polsce.


                  Biblioteki cyfrowe:


                  Dawne słownictwo i zwyczaje


                  A to polecam zainteresowanym i niezainteresowanym tematem. Wójt wsi opisuje jak sie żyło na co dzień na wsi w II połowie XIX w. Naprawdę interesujące:
                  http://www.linux.net.pl/~wkotwica/slomka/slomka.html

                  Dziękuję za linki, z pewnością przydadzą się przy poszukiwaniach.

                  A co do ciekawostek to też kiedyś w domu widziałem rodzinne zdjęcie (dziadka i jego siostry), przecięte na pół nożyczkami. Dziadek nie chciał mi powiedzieć dlaczego tak jest. Dopiero teraz uchylił tajemnicę mówiąc, że na tym zdjęciu jest on, siostra a na uciętym kawałku była trumna z ich najstarszym bratem, który w wieku bodajże 10 lat udusił się kawałkiem jabłka... (i rzeczywiście na tym zdjęciu widać kawałek drewnianej konstrukcji, którą do tej pory brałem za oparcie krzesła).

                  Tym bardziej z powodów takich historii (czy miłych czy tragicznych) chciałbym poznać historię swojego rodu.
                  Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

                  https://www.facebook.com/Freshtimers

                  Komentarz

                  • Piter
                    Drive
                    • 2006
                    • 93

                    #10
                    E tam fanpage od razu...
                    Po prostu masz swoją własną gotową stronę internetową z drzewem genealogicznym. Taką mniej więcej jak forum OCP.
                    Obejrzyj sobie http://www.webtrees.net/index.php/en/, wejdź do demo.
                    Jeśli Cię to interesuje na poważnie - pisz, pomogę w miarę możliwości.


                    123KM/264Nm by VW... 133KM/323Nm by VTech. :szeroki_usmiech

                    Komentarz

                    • aro_40
                      RS
                      • 2007
                      • 1529
                      • CAYC 1.6 TDI CR 105 KM

                      #11
                      Zamieszczone przez Piter
                      E tam fanpage od razu...
                      Po prostu masz swoją własną gotową stronę internetową z drzewem genealogicznym. Taką mniej więcej jak forum OCP.
                      Obejrzyj sobie http://www.webtrees.net/index.php/en/, wejdź do demo.
                      Jeśli Cię to interesuje na poważnie - pisz, pomogę w miarę możliwości.
                      jest cała masa bezpłatnych drzew genealogicznych, zarówno do budowy jak i udostępniania, więc po co płacić ?????? no chyba że robisz za przedstawiciela handlowego :szeroki_usmiech
                      If we could convert bullshit into energy, we would be millionaires.
                      _______________________________________
                      a teraz doszła służbówka O III combi 2,0 150 KM

                      Komentarz

                      • Piter
                        Drive
                        • 2006
                        • 93

                        #12
                        Spokojnie, aro_40, webtrees jest bezpłatne.
                        Ja go po prostu używam od kilku lat i tyle.

                        A serwisy darmowe - owszem są - ale wszystkie dane trzymasz wtedy w nie-swojej chmurze. Poza tym - nie wiem jak teraz, bo nie śledzę tego - ale kilka lat temu te serwisy webowe miały ograniczone możliwości zapisu różnych niuansów genealogicznych. Może teraz już to się zmieniło...
                        Standard zapisu danych genealogicznych GEDCOM zawiera mnóstwo takich rzeczy, które w większości webowych serwisów nie są dostępne. Akurat w Webtrees są dostępne. Ale można też użyć starszego PhpGedView, od niego zaczynałem.

                        Problem z webowymi pojawi się, gdy trzeba będzie zapisać czwartą żonę, która ożeniła się z trzecim synem... Ale to już szczegóły, poza tym - jak pisałem - może masz rację, może są już jakieś wypasione...

                        Żeby jeszcze uściślić - mówimy oczywiście o drobiazgowym zapisie wszystkich dostępnych danych genealogicznych. Jeśli ktoś chce sobie zrobić drzewko na ścianę powiesić, to oczywiście jest inna rozmowa - łatwiejsza.

                        No i jeszcze - są też inne specjalistyczne programy do zapisu danych GEDCOM. Próbowałem ich używać, ale PhpGedView, a potem Webtrees najbardziej mi spasowały i dodatkowo umożliwiały od razu publikowanie danych w necie. Dlatego ich użyłem i tylko tyle mówię - że ich używam i mogę coś z Webtrees pomóc.


                        123KM/264Nm by VW... 133KM/323Nm by VTech. :szeroki_usmiech

                        Komentarz

                        • klekocix
                          Rider
                          • 2010
                          • 479
                          • Octavia I combi (1U5)
                          • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

                          #13
                          Cóż, może się pochwalę - udało mi się znaleźć koligacje:

                          - ja
                          - ojciec i matka (wiadomo, znam osobiście smile )
                          - dziadek i babcia (znam / znałem osobiście)
                          - prababcia (znałem osobiście choć nie wiele już pamiętam)
                          - prapradziadek z praprababcią (znałem z krótkich przekazów ustnych ze strony dziadka)
                          - praprapradziadek z prapraprababcią (to dla mnie nowość)
                          - prapraprapradziadek (to również dla mnie nowość)

                          Najstarsza tu osoba została urodzona w roku ok. 1800

                          Nie jest więc źle.

                          Przy okazji dowiedziałem się, że moje korzenie w linii męskiej nie są z miejsca o którym wszyscy mówili a małej miejscowości obok (przynajmniej to co wiem w tej chwili).
                          Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

                          https://www.facebook.com/Freshtimers

                          Komentarz

                          • shok
                            RS
                            • 2009
                            • 2070
                            • Octavia I (1U2)
                            • AXR 1.9 TDI PD 101 KM

                            #14
                            Popierasz to jakąś dokumentacją czy tylko opowieści ustne?

                            Komentarz

                            • klekocix
                              Rider
                              • 2010
                              • 479
                              • Octavia I combi (1U5)
                              • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

                              #15
                              Zamieszczone przez shok
                              Popierasz to jakąś dokumentacją czy tylko opowieści ustne?

                              Znajomy który dobrze kręci się w temacie powiedział, że trzeba rodzinnymi opowieściami przeskoczyć 100 lat bo po takim okresie odtajniane są archiwa.

                              Tak też poznałem dziadka mojego dziadka. Znam jego datę śmierci i mniej więcej datę urodzenia. W urzędzie stanu cywilnego miasta w którym zmarł otrzymałem informację, że taki człowiek rzeczywiście istniał, urodzony dnia tego i tego, zmarł tego i tego oraz imiona jego rodziców.

                              Z archiwum internetowego z Grodziska udało mi się znaleźć odpowiednie dokumenty potwierdzające powyższe dane. A mając już dobry trop zacząłem przeczesywać poprzednie roczniki archiwum w poszukiwaniu danych rodziców dziadka mojego dziadka i wcześniejszego pokolenia.
                              Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

                              https://www.facebook.com/Freshtimers

                              Komentarz

                              • kazik4x4
                                RS
                                • 2008
                                • 2728

                                #16
                                Zamieszczone przez klekocix
                                Zamieszczone przez shok
                                Popierasz to jakąś dokumentacją czy tylko opowieści ustne?

                                Znajomy który dobrze kręci się w temacie powiedział, że trzeba rodzinnymi opowieściami przeskoczyć 100 lat bo po takim okresie odtajniane są archiwa.

                                .
                                Chyba chciałeś napisać że archiwa są odtajniane po wyłożeniu 100zł księdzu dobrodziejowi...

                                Komentarz

                                • klekocix
                                  Rider
                                  • 2010
                                  • 479
                                  • Octavia I combi (1U5)
                                  • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

                                  #17
                                  Zamieszczone przez kazik4x4
                                  Zamieszczone przez klekocix
                                  Zamieszczone przez shok
                                  Popierasz to jakąś dokumentacją czy tylko opowieści ustne?

                                  Znajomy który dobrze kręci się w temacie powiedział, że trzeba rodzinnymi opowieściami przeskoczyć 100 lat bo po takim okresie odtajniane są archiwa.

                                  .
                                  Chyba chciałeś napisać że archiwa są odtajniane po wyłożeniu 100zł księdzu dobrodziejowi...
                                  ... o niczym takim nie słyszałem... Coś co ma 100 lat można swobodnie czytać w internecie.
                                  Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

                                  https://www.facebook.com/Freshtimers

                                  Komentarz

                                  • rafiki
                                    RS
                                    • 2012
                                    • 15975
                                    • Superb III (3V3)

                                    #18
                                    klekocix, ale w wielu przypadkach jak pójdziesz dalej, to jedynym sposobem żeby się czegoś o rodzinie dowiedzieć to księgi parafialne. A przecież to są bardzo ważne, tajne rzeczy i księża "nie mogą" ich tak każdemu dawać do poczytania :evil: jakby mało im było tego czego się dorabiają na posłudze :evil:
                                    رافال
                                    Spoty
                                    Cause freedom is a lonely road

                                    Komentarz

                                    • aro_40
                                      RS
                                      • 2007
                                      • 1529
                                      • CAYC 1.6 TDI CR 105 KM

                                      #19
                                      Zamieszczone przez klekocix
                                      Coś co ma 100 lat można swobodnie czytać w internecie.
                                      No to ja z kolei o czymś takim słyszę... Owszem jest coś takiego jak Pradziad (http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php) ale to nie są wszystkie archiwa !!! Co do ksiąg parafialnych, to mogą sobie je swobodnie udostępniać, zwłaszcza że wielu z nas nie zna pisanej cyrylicy z XIX wieku czy wcześniej, jak również tak samo mało kto zna niemiecki pisany. A charaktery pisma księży bywały różne - kto nie zaglądał w takie księgi to nawet nie jest w stanie sobie wyobrazić. Ja raz zaglądałem do ksiąg parafialnych i wraz z księdzem proboszczem mieliśmy spore problemy z odczytaniem imion i nazwisk pisanych
                                      po polsku !!!!

                                      i zgadzam się z tym co napisał klekocix, że trzeba przeskoczyć 100-lecie. Wiele ksiąg w czasie zawieruchy wojennej, zarówno I jak i II, uległo zniszczeniu i bardzo trudno dojść, a bez tego jest z kolei ciężko.
                                      If we could convert bullshit into energy, we would be millionaires.
                                      _______________________________________
                                      a teraz doszła służbówka O III combi 2,0 150 KM

                                      Komentarz

                                      • klekocix
                                        Rider
                                        • 2010
                                        • 479
                                        • Octavia I combi (1U5)
                                        • ALH 1.9 TDI VP 90 KM

                                        #20
                                        Zamieszczone przez aro_40
                                        Zamieszczone przez klekocix
                                        Coś co ma 100 lat można swobodnie czytać w internecie.
                                        No to ja z kolei o czymś takim słyszę... Owszem jest coś takiego jak Pradziad (http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php) ale to nie są wszystkie archiwa !!! Co do ksiąg parafialnych, to mogą sobie je swobodnie udostępniać, zwłaszcza że wielu z nas nie zna pisanej cyrylicy z XIX wieku czy wcześniej, jak również tak samo mało kto zna niemiecki pisany. A charaktery pisma księży bywały różne - kto nie zaglądał w takie księgi to nawet nie jest w stanie sobie wyobrazić. Ja raz zaglądałem do ksiąg parafialnych i wraz z księdzem proboszczem mieliśmy spore problemy z odczytaniem imion i nazwisk pisanych
                                        po polsku !!!!

                                        i zgadzam się z tym co napisał klekocix, że trzeba przeskoczyć 100-lecie. Wiele ksiąg w czasie zawieruchy wojennej, zarówno I jak i II, uległo zniszczeniu i bardzo trudno dojść, a bez tego jest z kolei ciężko.

                                        Jako ciekawostka tak wygląda przykładowa strona na której szukam:

                                        http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,88831,16 (cyrylica)

                                        http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,77578,52 (po Polsku)


                                        A jeśli nie chce się komuś czytać oryginału to tu kawałek dotyczący mojej rodziny (oryginalna pisownia):

                                        "Działo się w mieście Czerwińsku dnia trzynastego czerwca tysiąc osiemset sześćdziesiątego roku w godzinie jednenastej przed pułudniem. Stawił się Maxymilian YYY, kopiarz w folwarku Komsin zamieszkały lat trzydzieści pięć mający w obecności Karola YYY karbowego lat pięćdziesiąt XXXXXXXXXX XXXXXXXXX parobka lat trzydzieści jeden mających w folwarku Komsin zamieszkały i okazał nam dziecię płci męskiej oświadczając iż takowe urodzone jest w folwarku Komsin na dniu jedenastym czerwca roku bieżącego w godzinie dwunastej w południe z jego małżonki Eleonory z YYY lat trzydzieści jeden mającej. Dziecięciu temu na chrzcie świętym udzielonym przez księdza Jerzego YYY wikaryjusza odbytym nadane zostało imię Antoni a rodzicami jego chrzestnymi byli Sylwester YYY i Łucja YYY (...)"
                                        Freshtimers.pl, czyli mój mały fanpage z samochodami na wielkim Facebooku

                                        https://www.facebook.com/Freshtimers

                                        Komentarz

                                        • aro_40
                                          RS
                                          • 2007
                                          • 1529
                                          • CAYC 1.6 TDI CR 105 KM

                                          #21
                                          Zamieszczone przez klekocix
                                          Jako ciekawostka tak wygląda przykładowa strona na której szukam:

                                          http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,88831,16 (cyrylica)

                                          http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,77578,52 (po Polsku)
                                          i co? według Ciebie obejmuje to całą Polskę????????????? Bo jak na mój gust tylko niektóre rejony naszej Ojczyzny
                                          If we could convert bullshit into energy, we would be millionaires.
                                          _______________________________________
                                          a teraz doszła służbówka O III combi 2,0 150 KM

                                          Komentarz

                                          Pracuję...