Z cyklu jeździłem - Fiat Panda III 1.2 Lounge

[RafalekM]

daneczek76, zależy z jakiej perspektywy na to patrzysz. Są ludzie, którzy szukają miejskiego auta, które będzie woziło dzieciaki do szkoły i żonę do pracy. Po co im coś większego niż Panda? Nie widzę sensu w kupnie większego auta niż jest potrzebne.

Siedziałem dziś w Pandzie. Wnętrze przyjemniejsze niż w poprzedniku, fotele całkiem okej. Ergonomia w Fiacie jest lepsza niż w Modusie, którym teraz często jeżdżę. Jednak ta cena...

Big, ma rację. Fiat powinien wprowadzić "gołą" wersję Pandy i obniżyć jej cenę do 31-32 k pln. Byłaby znowu świetnym autem dla przedstawicieli handlowych najniższego szczebla.

RABIN, co do up! o ile się nie mylę VW planuje wprowadzenie wersji z 5 furtkami.

[sdss]

Fiat daje rabaty więc cena będzie ok.

[shado]

W tym roku na pewno nie liczyłbym na rabat, bo to nowość i czesać max kasy ile się da.

daneczek76, zależy z jakiej perspektywy na to patrzysz. Są ludzie, którzy szukają miejskiego auta, które będzie woziło dzieciaki do szkoły i żonę do pracy. Po co im coś większego niż Panda? Nie widzę sensu w kupnie większego auta niż jest potrzebne.

Po to, że do większego auta łatwiej zapakujesz dzieciaki, a w razie dzwona mają większą szansę, że im się nic nie stanie niż w takiej małej popierdułce.

[ Dodano: Czw 22 Mar, 12 19:39 ]

Dopłata do PAKIETU w którym między innymi jest klima wynosi ... 2 tys zł nie wiem więc czy jest to taka przesada. A wraz z klimą dostajesz w tym pakiecie:
Klimatyzację automatyczną
Elektrycznie sterowane lusterka boczne
Podgrzewaną szybę przednią

Tyle, że jak chcesz kupić najtańszą wersję Pop 1.2 8v 69KM za 33 990PLN, to nie masz takiego pakietu i masz 3500PLN dopłaty za klimę manualną a to daje 37 490PLN
Dorzucasz lakier inny niż biały (do wyboru tylko 3 kolory są) i masz 38 490PLN to jest trochę dużo za golasa ze słabym silnikiem.

[krzysiekd1991]

Porównuję

Dorzucasz lakier inny niż biały (do wyboru tylko 3 kolory są)

W podstawowym take UP! nie ma też jakiejś szałowej liczby kolorów. Zauważ, że są 4.
Poza tym nie każdy chce jeździć samochodem, który pod maską ma 3 cylindry, więc wiadomo jaki samochód by wziął.

Najbardziej w VW razi mnie goła blacha na drzwiach, progu bagażnika jak i w samym bagażniku, nie wspominając już o lampce w bagażniku, która wydaje się oczywistą oczywistością.

A już na pewno nie przeżywałbym tak bardzo braku elektrycznego sterowania lusterkami i braku podgrzewania. Użytkujesz samochód sam, raz ustawiasz i po kłopocie, jeżeli dzielisz autko np z żoną to chyba macie jeszcze resztki energii, aby wychylić się i wyregulować. A lusterka jeżeli masz zaszronione to po chwili same się odmrażają.

Sory resory, u mnie zdecydowanie wygrywa Fiat Panda!!

[ Dodano: Czw 22 Mar, 12 22:10 ]

masz 38 490PLN to jest trochę dużo za golasa ze słabym silnikiem.

Lepiej zapłacić 45 tys i mieć Toura 1.4 80KM

[RABIN]

perfex, mam dwie pandy jedna 2003 rok druga 2011 rok o drugiej się nie wypowiem bo jest nowa ta pierwsza od nowośli leje i pomykam. Minus tego auta to pierdołki które się spartoliły (auto ma bolączki wieku dziecięcego) takie jak klamki, wtyczki i inne. Poza tym nie ma problemu a autko ma juz ponad 100tys. przebiegu.


Pamiętajmy iż jest to auto miejskie do przemieszczania się a nie limuzyna do szpanu, wolałem kupić nowe niż starego golfa z rajhu. Jeśli fiat utrzyma dobrą cene na nową pandę to sukces gwarantowany.

[Big]

E tam, niedalej jak miesiąc temu taki jeden forumowy dealer miał na placu (a przynajmniej się chwalił).

Mieć na placu, a zamówic do produkcji to 2 różne rzeczy.

Co do jakości Fiatów, to niestety, ale są to szmochody na max 100 kkm, potem trzeba się przeprowadzić do serwisu.

Powiem ci że głosisz dosc obiegowe opinie A przykładem na to niech będzie przypadek mojej zony. Miała ona jako pierwsze auto Fiata Punto I 1.1 SX z 1996 r. kupionego jako nówka w salonie przez jej ojca. Samochód dostała gdy miał 10 lat. Przejeździła tym autem jeszcze 4 lata (był to jej pierwszy samochód po odebraniu prawka) i go sprzedaliśmy. Zresztą kupił go kolega z tego forum dla swojej mamy. Poza naturalnymi wymianami jak klocki, tarcze czy filtry i oleje w tym aucie pomimo 14 lat na karku i 156 tys km nic sie nigdy nie popsuło !! A ceny oryginalnych cześci zamiennych były śmiesznie niskie. Rdza pojawiała sie tylko na tylniej klapie i na progach, ale to auto miało, napisze jeszcze raz 14 lat !! Takze Fiat wcale nie jest taki zły jak mówią.

No tak, ale nikt takim malkontentom nie broni iść kupić 10-letniego BMW wypierdzianego przez Turka na "wypasie" z popękaną skórą.

Ano własnie i tu jest pies pogrzebany Ale niektórzy wolą auto mniejsze, mniej prestiżowe, ale nowe i pewne.

daneczek76, zależy z jakiej perspektywy na to patrzysz. Są ludzie, którzy szukają miejskiego auta, które będzie woziło dzieciaki do szkoły i żonę do pracy. Po co im coś większego niż Panda? Nie widzę sensu w kupnie większego auta niż jest potrzebne.

Otóż to !!! jak pisałem wcześniej coraz częściej w naszym społeczeństwie auta klasy A której Panda III jest przedstawicielem pełnia rolę 2-3 auta w rodzinie. Nikt o zdrowych zmysłach nie kupi żonie do jazdy po mieście Skody Octavii II bo i po co ?? Jako drugie auto wybiera sie najczęściej samochody klasy A lub B.

Tyle, że jak chcesz kupić najtańszą wersję Pop 1.2 8v 69KM za 33 990PLN, to nie masz takiego pakietu i masz 3500PLN dopłaty za klimę manualną a to daje 37 490PLN

Pakiety dostępne są do każdej jednej (z dwóch 8) ) wersji wyposażenia.

Dorzucasz lakier inny niż biały (do wyboru tylko 3 kolory są) i masz 38 490PLN to jest trochę dużo za golasa ze słabym silnikiem.

Widziałeś ceny nowego Peugeota 208 ?? Zaczynają się od ... 40 000 zł za wersję Acces 1.0 (68 KM). 208 jest autem o klasę wyższym od Pandy III i za cenę podstawowej wersji tego auta możesz kupić dość bogato wyposażoną Pandę III 1.2 (69 KM). Czyli proporcje cenowe są zachowane.
Niestety, czasy gdy auta klasy A kosztowały od 25 do max. 35 tys zł minąły bezpowrotnie !! teraz auta klasy A kosztują tyle co jeszcze 5 lat temu auta klasy B i nic na to nie poradzisz. Ja nie mówię, że te ceny są niskie, bo nie są !! One poporstu nie przystają do naszych zarobków !! Jednak w odniesieniu do konkurentów klasowych są na podobnym poziomie więc nie można powiedzieć, że Panda III, przy swoim wyposażeniu, jest droga.

podstawowym take UP! nie ma też jakiejś szałowej liczby kolorów. Zauważ, że są 4.
Poza tym nie każdy chce jeździć samochodem, który pod maską ma 3 cylindry, więc wiadomo jaki samochód by wziął.

Najbardziej w VW razi mnie goła blacha na drzwiach, progu bagażnika jak i w samym bagażniku, nie wspominając już o lampce w bagażniku, która wydaje się oczywistą oczywistością.

Dokładnie VW zszedł z ceną UP! poprzez wycięcie wyposażenia !! Up! kosztuje od 32 tys. zł ale jest 2 drzwiowy, nie ma kutryn powietrznych nie ma centralnego, nie ma el. szyb, ma za to ESP.
Dlatego pisałem, że Fiat też powinien zaprezentować zubożoną na maxa wersję Pandy III aby zejść z ceny. Ale coś za coś, albo niska cena i ubogie wyposażenie, albo wyższe cena, ale bogatsze wyposażenie.

[ Dodano: Pią 23 Mar, 12 11:02 ]
Shado, pozatym spójrz na cennik VW UP! Cena modelu Move UP! to 34 390 zł czyli tylle co podstawowa Panda III i ma PRAWIE takie samo wyposażenie. Piszę prawie, bo UP! co prawda ma ESP którego Panda III nie ma, ale poduszek kutrynowych już nie i nawet nie da się ich dokupić !!, a do Pandy ESP wraz z ASR i Hill Holder dokupisz za 2 500 zł. Pamiętaj też, że Move UP! to wciąż auto 3 dzwiowe (5-cio drzwiowa wersja UP! będzie, ale będzie też droższa !!), a Panda III za taką samą cenę jest 5-drzwiowa. Dodatkowo Move UP! nie ma układu wspomagania awaryjnego hamowanie który w Pandzie III wystepuje seryjnie, a VW każe sobie za niego dopłacić 850 zł. Czyli kto tu jest tak naprawdę drogi i czy aby na pewno jest to fiat

[krzysiekd1991]

Czyli kto tu jest tak naprawdę drogi i czy aby na pewno jest to fiat

Otóż to. Najpierw trzeba dobrze przeanalizować cenniki obu aut, a potem mówić, który tak na prawdę jest droższy.

Przypomniało mi się jeszcze jedno z UP!. Wsiadając zraziły mnie niczym nie osłonięte szyny, po których jeździ fotel przód-tył. W pandzie jest bardzo ładnie zabudowane i nie razi w oczy.

[zwolin]

Powiem ci że głosisz dosc obiegowe opinie

Niestety poparte wlasnymi i 2 dobrych znajomych doświadczeniami, a nie wyczytane na forum GW :wink:
Zrozumiałbym, gdyby padła turbina, przeguby itp itd. U mnie nic nie ma lekko. Ale nikt mi nie wmówi, że źle zmieniam kierunki, albo żle właczam światła i dlatego manetki sypią sie jak panie lekkich obyczajów w sobotę wieczorem. Raz światła mi padły poczas ulewy na zakręcie. Nie dziw się, że gdyby to odemnie zależało, to w doblo juz dawnio by sie kury niosły.

A tak na marginesie, odnosnie cen co byś kupił mając 40kPln w ręku na samochód Pandę, czy np to https://www.mitsubishi.pl/promocja/1...ersji-elegance

Nadal mały samochód do wożenia dzieci, brzydki, ale normalnie wyposażony, 11 s do setki, a nie 14. Jedyny minus, to droższy serwis, ale to teoretycznie, bo ASO Fiata, tez czasami potrafi sprawic, że masz oczy jak koła od roweru. A partacze jeszcze gorsi niz Auto Wimar.

[misiekwaw]

E tam, niedalej jak miesiąc temu taki jeden forumowy dealer miał na placu (a przynajmniej się chwalił).

Mieć na placu, a zamówic do produkcji to 2 różne rzeczy.

Chwilunia :roll: To chcesz auto kupować czy kupić :?: Najpierw czepiasz się, że komuś brakuje podgrzewanych lusterek a później chcesz Toura zamawiać do produkcji zamiast wziąć z placu :?: Mam 45kzł ide do dealera, dla ułatwienia różnych marek, na placu mam Pandę i Toura w tej samej cenie... Jakby Ci to powiedzieć... Parafrazując starą reklamę w tej sytuacji Panda jest jak lokata - bez sensu.

Inna sprawa, że za 45kzł nie kupiłbym zadnego z w/w tylko coś wielkościowo pomiędzy :idea:

[Big]

Mam 45kzł ide do dealera, dla ułatwienia różnych marek, na placu mam Pandę i Toura w tej samej cenie... Jakby Ci to powiedzieć... Parafrazując starą reklamę w tej sytuacji Panda jest jak lokata - bez sensu.

No chyba nie dokońca chwycieś temat
To ja ci napiszę inaczej. 1,5 roku temu szukaliśmy z żoną pojazdu ktory zastąpiłby jej wiekowe Punto I. Mielismy do dyspozycji 16-17 tys zł. Za te pieniadze moglibyśmy kupić auto klasy C, ale żona NIE CHCIAŁA (bo nie potrzebuje takiego!!!) dużego samochodu dlatego obracaliśmy się w klasie B i kupilismy Clio II. Choć, jak to ty napisałeś mogliśmy za te pieniądze kupić np. Megane I ph II, Toledo II czy Astrę II, czyli auto większe, tylko po co ???
Napisałem to, aby uzmysłowić ci, że nie każdy kto ma okresloną kwotę pieniędzy chce za nia kupić mozliwie największe auto, bo jeśli chce kupic auto do miasta i nie potrzbney mu jest wiekszy samochód to za chorobe nie kupi Octavii tylko własnie Pandę Ktoś kto przychodzi do salonu Fiata i oglada Pandę za chorobe nie pójdzie do Skody oglądać Octavię. Owszem, on może pójść do Skody, ale po to aby obejrzeć Citygo.
Pozatym jesteś kolejnym ktory czepił sie jakiejś dziwnej ceny 45 tys zł. Nie wiem skąd ta cena. Niby faktycznie Panda jest i w takiej cenie tylko że będzie to wersja prawie niesprzedawalna bo 95% ludzi wybierze Pande z silnikiem 1.2 w cenie ok. 34-38 tys zł. Natomiast pozostałe 5 % klientów którzy przyjda do salonu Fiata z taka ktowa o jakiej ty wspomiałeś i tak kupią Pandę, bo jeśli ktoś przyjdzie z 45 tys w kieszeni aby kupic malucha tzn. ze on po prostu chce, to a nie inne auto i tyle. To tak jak z klientami na np. Fabię RS. Takich aut nie kupuje się z rozsądku tylko z serca. Kupują je ludzie którym podoba się tylko to jedno auto i nic więcej i dla nich cena nie jest żadną barierą i nawet nie ma sensu próbować tłumaczyc im że za te same pieniadze kupią auto większe bo ...oni chcą Fabię RS i koniec kropka !!
Mam nadzieje że wyjasniłem ci problem cen do wielkosci auta.
P.S.
Jaki procent sprzedaży poprzedniej Pandy stanowiła kosmiczna cenowo wersja 100 HP ??? A jednak ileś tam szt. się jej sprzedało i kupili ja ludzie którzy za podobne pieniądze mogli kupić fabrycznie nową Octavię II, Kię Ceed itd.

[misiekwaw]

Mam 45kzł ide do dealera, dla ułatwienia różnych marek, na placu mam Pandę i Toura w tej samej cenie... Jakby Ci to powiedzieć... Parafrazując starą reklamę w tej sytuacji Panda jest jak lokata - bez sensu.

No chyba nie dokońca chwycieś temat

dobrze że Ty chwyciłeś i zacytowałeś nie całą wypowiedź, bo ostatnie zdanie już nia pasowało do czepienia się

[shado]

Niestety, czasy gdy auta klasy A kosztowały od 25 do max. 35 tys zł minąły bezpowrotnie !! teraz auta klasy A kosztują tyle co jeszcze 5 lat temu auta klasy B i nic na to nie poradzisz.

A może te czasy dopiero nadchodzą?

http://motoryzacja.interia.pl/samochody/producenci/news/dacia-w-natarciu-zagrozi-pozycji-fiata-i-volkswagena,1776936

Ze wstępnych wiadomości wynika, że auto powstawać będzie w oparciu o płytę podłogową nowego renault twingo, która opracowywana jest wspólnie z inżynierami Mercedesa (na tej samej platformie bazować ma m.in. nowy smart fortwo). Samochód, który otrzyma najprawdopodobniej nazwę citadine, będzie bezpośrednim konkurentem pandy i upa! Rywale mogą już zacząć się bać - auto otrzymać ma pięciodrzwiowe nadwozie a cena wersji bazowej określona została na... 5 tys. euro (ok. 21 tys. zł).

Jak mam kupić małe i słabo wyposażone auto to czemu Fiata a nie Dacie za pół ceny? :P

[Big]

Jak mam kupić małe i słabo wyposażone auto to czemu Fiata

No jeśli dla ciebie ABS, EBV, 4 poduszki, el. szyby, centralny zamek, el. wspomaganie kierownicy z funkcją city, to jest słabe wyposażenie w segmencie "A" no to faktycznie mozesz pójść do jest Daci.
Tylko licz się z tym tam termin "słabe wyposazenie" nabiera dopiero odpowiedniego dla siebie znaczenia W daci wersja podstawowa oznacza, że poza fotelemi i kierownicą nie masz nic, absolutnie nic i to dosłownie nic. Bo w takim np. Sandero w (czyli aucie klasy B) w podstawowej wersji nie ma nawet uchwytów na drzwiach ani wstawek materiałowych, felgi zas nie mają kołpaków, poduszka jest tylko 1 - kierowcy. Pasy bezpieczenstwa nie mają zaś, tak oczywistej w dziesiejszych czasach, regulacji wyokości ani pirotechnicznych napinaczy (oczywiście możesz to sobie dokupić 8) ) . Natomiast o takich "ekstrasach" jak wspomaganie czy centralny zamek możesz zapomnieć 8) No to jeśli wyposażenie podstawowej wersji Pandy jest dla ciebie ubogie, to w Daci byś nie przeżył nawet 1 minuty

[shado]

Dalej nie kumam czemu się jarasz ABS skoro jest obowiązkowy w każdym aucie i wspomaganiem, które też jest w każdym aucie...
Twierdziliście, że nie potrzebne są elektryczne lusterka - to po co mi elektryczne szyby?
Twierdziliście, że w takiego auta nie kupuje się dla wyposażenia, to po co mi EBV i inne duperele? :diabelski_usmiech

[Big]

Dalej nie kumam czemu się jarasz ABS skoro jest obowiązkowy w każdym aucie i wspomaganiem, które też jest w każdym aucie...

Ależ ja się wcale nie jaram (??) tym ABS-em, a co do spomagania to właśnie podalem ci przykład auta i to marki o której sam wpomniałes w której tegoż elementu wyposażenia nie ma

Twierdziliście, że nie potrzebne są elektryczne lusterka - to po co mi elektryczne szyby?

shado, czy ty sie przekomarzasz czy naprawde nie czujesz róznicy ?? Ile razy ustawiasz lusterka, a ile razy korzystasz z otwierania szyb - już widzisz różnicę.

[ Dodano: Pon 26 Mar, 12 19:07 ]

Twierdziliście, że w takiego auta nie kupuje się dla wyposażenia, to po co mi EBV i inne duperele?

Bo się nie kupuje. Tylko co innego el. lusterka, a co innego elementy odpowiedzialne za bezpieczenstwo czynne i bierne które mogą uratować ci życie. Jeśli chodzi o wyposażenie z dziedziny komfortu, to za oczywiste uważane teraz są centralny i el. szyby z przodu. Więcej nikt nie oczekuje od takiego malucha.

[shado]

Mając klimę nie otwieram nigdy okien
Za to jak pada deszcz, albo śnieg to włączam ogrzewanie lusterek.
Jak oczekujesz bezpieczeństwa to kupujesz większe auto, bo jak wjedzie w Pandę duże auto to te kurtyny wsadzą Ci do trumny
A jak w duże auto wjedzie duże auto to najwyżej trzeba będzie wyklepać

[Big]

Mając klimę nie otwieram nigdy okien

Znajdz mi jakiekolwiek auto klasy A za mniej niz 38 tys zł z klimą w standarcie.

[shado]

Suzuki Alto 1.0 Club 35 900

http://www.suzuki.pl/auto/index.php?id=model&model=alto&cat=wyposazenie

[Big]

Suzuki Alto 1.0 Club 35 900
http://www.suzuki.pl/auto...cat=wyposazenie

No i o.k. kup Suzuki, bo ta dyskusja zaczyna prowadzic do nikąd Tylko to Suzuki nawet nie można do Pandy III porównać, bo pod kazdym jednym wzgledem (poza ceną) jest od niej gorsze (tam nawet okna w tylnich drzwiach się nie otwierają !!!).
P.S.
Zobaczymy ile będzie kosztawał następca tego Suzuki, bo Panda III, to nowiutki model a to Suzuki jest juz dobrych parę lat na rynku i jakoś specjalnej poularności nie zyskało

[pandzik]

Za 35 tyś to ja już wolę Sandero z klimą kupić od takiego Alto. "Trochę" wiekszy samochód.

Jest jeszcze stara Panda z klimą za mniej niż 30 tysiaków.

[Agamek12]

Chevrolet Spark 1.0i LS+ za 34.090zł (lub 1.2i za 35.690zł), m.in.:
•6 poduszek powietrznych (czołowe, boczne, kutryny)
•Regulacja wysokości fotela kierowcy
•Wspomaganie kierownicy
•Dzielona i składana tylna kanapa 60/40
•Lusterko w osłonie przeciwsłonecznej kierowcy
•Radioodtwarzacz CD/MP3, 4 głośniki
•Wejście mini USB i Aux-in do zewnętrznych odtwarzaczy MP3
•Elektrycznie regulowane szyby przednie
•Przednie lampy przeciwmgielne
•Lakierowany spoiler dachowy
•Klimatyzacja manualna
•Zdalnie sterowany centralny zamek
•Pionowa regulacja kolumny kierownicy
•Lusterka i klamki zewnętrzne w kolorze nadwozia
•Elektrycznie regulowane i podgrzewane lusterka zewnętrzne
•Komputer pokładowy
•Elektrycznie regulowane szyby tylne
•Relingi dachowe
•Multifunkcyjna kieorwnica
za dodatkowe 1800zł można mieć wersję Design z m.in. alumkami, skórzana kierownicą, sportowymi akcentami...
dane za www.chevrolet.pl

[pstryczek]

No i w najnowszym wydaniu ten mały Chevrolecik jest sporo ładniejszy od Pandy

[krzysiek83wpr]

Witam wszystkich!

Dorzucę zatem swoje 3grosze.

około 2 miesięcy rozglądałem się za 2gim samochodem w rodzinie (obecnie jest Octavia II 1.4tsi), potrzebowałem czegoś małego, sprytnego i co bardzo ważne taniego w utrzymaniu. Samochód do jazdy do sklepu, dojazdu ewentualnie do pracy. Budżet wynosił ok 11-15 tys zł.
Głównym kandydatem była Panda I - za około 13-15 tys można nabyć 3-4 latka od pierwszego wlaściciela i z małym przebiegiem, ostatecznie kupiłem Grande Punto 1.2 za podobną kasę ale 6latka, tak wyszło bo akurat się trafił fajny i zadbany. Aczkolwiek nadal uważam że Panda to naprawdę suepr samochodzik, mały, bardzo tanie części i przy normalnej jeździe 6l/100 średnio.

Natomiast co do Pandy III w przeciwieństwie do II którą jeździłem nie raz, nie miałem okazji jeszcze jechać, ale widząc na ulicy, powiem szczerze, że mi się bardzo podoba, widać, ze poprawa jakości materiałów, ogólnie stylistyka fajna. za 36 tys można mieć z klimą, uważam że mogło by być ciut taniej, ale jest do wg mnie dobra opcja bo jak ktoś już napisał, czasami mały samochód to zaleta.

Moja ocena:

Panda II - 4ka szkolna za całokształt
Panda III - 5tka z minusem za wygląd, wnętrze, za jadne i awaryjność jeszcze zobaczymy

z małych autek podoba mi się jeszcze: Hyundai i10, oraz Kia Picanto nowa

[daneczek76]

RafalekM napisał/a:
daneczek76, zależy z jakiej perspektywy na to patrzysz. Są ludzie, którzy szukają miejskiego auta, które będzie woziło dzieciaki do szkoły i żonę do pracy. Po co im coś większego niż Panda? Nie widzę sensu w kupnie większego auta niż jest potrzebne.


Po to, że do większego auta łatwiej zapakujesz dzieciaki, a w razie dzwona mają większą szansę, że im się nic nie stanie niż w takiej małej popierdułce.

święte słowa .
Druga sprawa że większość naszego społeczeństwa kupuje samochód i jest to ich jeden jedyny samochód w domu to potem jak gdzieś wyjechać to ja się spakować do takiego micro vana jakim jest Panda.
Druga sprawa jadąc z dzieciakami nie lubię czuć kolan współpasażera w swoich plecach i ścisku w aucie i krzyku ten się pcha a ten siedzi za blisko więcej przestrzeni lepiej.

[Ceed1]

To, że samochód jest wiekszy niż inny nie jest zadnym wyznacznikiem bezpieczeństwa. jest wiele małych bardzo bezpiecznych samochodów i mnóstwo duzych, które tylko wyglądaja na bezpieczne a w razie wypadku gną sie jak puszka po konserwie.