Nabici w mBank? kredyty "starego portfela" CHF,

[loru]

Piotr_T, krzynol, ot mądrego to i miło posłuchać :wink:
Ludzie nie zdają sobie sprawy że bank to nie instytucja charytatywna a jej jedynym zadaniem jest zarabianie pieniędzy, co czyni i to z bardzo dobrym skutkiem.
Tym wszystkim którzy zostali "oszukani" w/przez mBanku proponuje trochę pochodzić i podowiadywać się w innych bankach na temat kredytów hipotecznych konsolidacyjnych dodatkowo można wynegocjować mniejszą marżę a jak się przeniesie konto do tegoż właśnie banku to i spora część opłat związanych z rozpatrzeniem/uruchomieniem kredyty też powinna zniknąć.

Tylko pewnie jest warunek taki, ze przez pierwsze 4 lata rocznie nie mozna splacic wiecej jak 25% zadluzenia - ja tak mam przynajmniej.

Teraz często jest to stosowane ponieważ przez te 4 lata to praktycznie spłacasz ich marżę a dodatkowo robią też zapisy że od wszystkiego powyżej tych 25% też będą naliczać marżę, jak by nie liczyć zawszę wyjdą na swoje.

[orzel720]

orzel720 napisał/a:
shado, "Zmianę oprocentowania kredytu warunkuje § 10, w szczególności punkt 2:
„Zmiana wysokości oprocentowania Kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji."

Nie muszę tłumaczyć że stopy referencyjna i LIBOR to nie to samo

Czyli może, ale nie musi. Więc gdzie tu niezgodność z umową? Twierdzisz, że nie mam racji, ale z mojego punktu widzenia bank korzysta ze swojego zbójeckiego prawa. Napisał, że może, ale nie musi, więc tego nie robi. Chamsko, ale przepisowo. Popraw mnie, bo może rzeczywiście mam gdzieś błąd w logice.

Ni twierdzę że nie masz racji - chodzi o to że taki zapis czyli:

"Zmiana wysokości oprocentowania Kredytu może nastąpić w przypadku zmiany stopy referencyjnej określonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji."

wydaje się być niezgodny z ustawodawstwem RP oraz orzecznictwem Sądu Najwyższego i Trybunału Konstytucyjnego a w szczególności:

Zgodnie z art. 76 ustawy Prawo Bankowe w razie stosowania zmiennej stopy procentowej w umowie kredytowej należy określić warunki zmiany stopy kredytu. Sąd Najwyższy w swoich orzeczeniach podkreśla, iż zmiana oprocentowania kredytu nie może być pozostawiona dowolnej ocenie banków.Okoliczności, od zaistnienia których ma być uzależniona zmiana wysokości oprocentowania kredytu, powinny być tak skonkretyzowane, mogła być dokonana należyta ocena, czy rzeczywiście one wystąpiły. Określenie kryteriów zmiany stopy oprocentowania kredytu powinno pozwalać na skontrolowanie przez sąd dokonanych przez bank zmian stawek odsetkowych w razie zakwestionowania tych zmian przez klienta. Sposób określania przez bank warunków zmiany stopy procentowej kredytu może podlegać ocenie z punktu widzenia naruszenia interesów konsumenta i w tym zakresie banki powinny zachować szczególną staranność, a w szczególności w odniesieniu do precyzyjnego, jednoznacznego i zrozumiałego dla konsumenta określenia tych warunków.
(Uchwała SN z 19 maja 1992r., III CZP 50/92, OSP 1993, nr 6, s. 119, wraz z glosą W. Pyzioła; Uchwała SN z 6 marca 1991r., III CZP 141/91, OSNC 1992, nr 6; Wyrok SN z 5 kwietnia 2002r., IICKN 933/99; OTK z 15 grudnia 1992r. w sprawie K 6/92; OTK 1992, nr 2, poz. 27)

Jednocześnie Art. 385 §2 Kodeksu Cywilnego, umowa powinna być sformułowana jednoznacznie, a postanowienia niejasne winny być interpretowane na korzyść konsumenta .

Dlatego sprawa jest w KNF i ma nadzieję, że tam tez się sprawa wyjaśni jednoznacznie jak powinno być.

Nie chce tutaj zaśmiecać forum cytatami z podanej w podtytule stronie tak więc zapraszam do dokładnego zapoznania się z tematem i argumentami jakimi tam (właściciele mPlanu sprzed września 2006r.) , dysponujemy.

Krzyśku
U ciebie jest "trochę" inna sytuacja albowiem po 2006 r. czyli po okresie kredytów tzw. "starego portfela" zmienił treść w umowach kredytów hipotecznych ( ciekawe dlaczego?) na : Libor+stała marża
zresztą sam to napisałeś: "a dobre warunki to stała marża 0,9% przez pierwsze 12 miesięcy a potem 1,3%..."

Tak więc sumując sprawa idzie o ewentualnie niezgodne z prawem zapisy w umowach mPlanu tzw. "starego portfela".

Chyba Wszyscy zgodzą się, że o swoje prawa trzeba walczyć a nie dawać pokornie du.y? - no chyba że taka czyjaś natura

[shado]

Tak więc sumując sprawa idzie o ewentualnie niezgodne z prawem zapisy w umowach mPlanu tzw. "starego portfela".

Chyba Wszyscy zgodzą się, że o swoje prawa trzeba walczyć a nie dawać pokornie du.y? - no chyba że taka czyjaś natura

Miejmy tylko nadzieję, że uda wam się coś wywalczyć. Pamiętam, że na początku swojej działalności "telewizja nowej generacji N" leciała wielokrotnie w kulki i stosowała zapisy niezgodne z przepisami (do dziś stosuje np karę za zmniejszenie abonamentu co jest niezgodne z prawem), ale UOKiK jakoś zajął się niby sprawą, ale bez żadnych rezultatów i wszystko umarło śmiercią naturalną. Jakoś w tym kraju już tak jest jak napisałem wcześniej: Jeden trzyma, drugi dyma. Ale na pewno nie należy przyjmować tego z pokorą. Więc powodzenia.

[orzel720]

Miejmy tylko nadzieję, że uda wam się coś wywalczyć. Pamiętam, że na początku swojej działalności "telewizja nowej generacji N" leciała wielokrotnie w kulki i stosowała zapisy niezgodne z przepisami (do dziś stosuje np karę za zmniejszenie abonamentu co jest niezgodne z prawem), ale UOKiK jakoś zajął się niby sprawą, ale bez żadnych rezultatów i wszystko umarło śmiercią naturalną. Jakoś w tym kraju już tak jest jak napisałem wcześniej: Jeden trzyma, drugi dyma. Ale na pewno nie należy przyjmować tego z pokorą. Więc powodzenia.

Bardzo dziękuję za wsparcie duchowe w naszych działaniach. - Pozdro

[krzynol]

ciebie jest "trochę" inna sytuacja albowiem po 2006 r. czyli po okresie kredytów tzw. "starego portfela" zmienił treść w umowach kredytów hipotecznych ( ciekawe dlaczego?) na : Libor+stała marża

zdaję sobie z tego sprawę, więc nie psykuję za dużo
ale można było w trakcie trwania kredytu już próbować negocjować
wiedząc o tym zapisie, a walczyć trzeba oczywiście

[Maicroft]

do dziś stosuje np karę za zmniejszenie abonamentu co jest niezgodne z prawem

Kare czy oplate, bo w ten sposob dzialaja od lat wszystkie sieci komorkowe :!:

[orzel720]

zdaję sobie z tego sprawę, więc nie psykuję za dużo
ale można było w trakcie trwania kredytu już próbować negocjować
wiedząc o tym zapisie, a walczyć trzeba oczywiście

[shado]

Maicroft

http://www.uokik.gov.pl/pl/informacja_i_edukacja/informacja/komunikaty_prasowe/art534.html

Badając umowy Prezes UOKiK zwróciła również uwagę na warunki, które mogą istotnie finansowo obciążać konsumentów. Wątpliwości budzą praktyki polegające na różnicowaniu wysokości opłaty pobieranej za zmianę taryfy w zależności od posiadanego abonamentu (zmiana na taryfę o niższym abonamencie – 122 zł, o wyższym – bezpłatnie). Według Prezes UOKiK pobierana opłata ma charakter jednorazowy, dotyczy zapłaty za dokonanie tej samej czynności – zmiany taryfy i nie powinna rekompensować operatorowi utraconych korzyści, jakie osiągnąłby gdyby abonent nadal korzystał z wyższego abonamentu.

[Maicroft]

shado, Nalozono i co to zmienilo nic Dalej taki zapis jest chyba w regulaminie. Musze sprawdzic z ciekawosci co podpisalem w mojej umowie w ubieglym tygodniu, na 100% jest zapis o utracie promocyjnych dodatkow do abo

[shado]

Maicroft, w Nce jest trochę inaczej, bo jak sobie weźmiesz dodatkowe pakiety, które nie są obowiązkowe, np HBO i Cinemax, to jak chcesz z nich zrezygnować to procedura wygląda następująco:
1.Wysłać pismo o rezygnacji z HBO z 3 miesięcznym okresem wypowiedzenia
2.Zapłacić 20PLN kary za rezygnację i płacić przez 3 kolejne miesiące za HBO.
3.Odczekać miesiąc od punktu 1 i wysłać rezygnację z Cinemax (nie można rezygnować z więcej niż 1 pakietu miesięcznie).
4.Zapłacić 20PLN kary za rezygnację i płacić przez 3 kolejne miesiące za Cinemax.

I w ten sposób jak ktoś przez miesiąc oglądać HBO to go to kosztuje 120PLN (4x25PLN/msc+20PLN rezygnacja).
Trzeba umieć dymać klienta

[orzel720]

Maicroft, Shado, Koledzy chyba odchodzimy od tematu

W skrócie do Wszystkich czytających ten wątek - o co Nam chodzi (cytat z
http://nabiciwmbank.undergrand.com.p...6.html#msg3096 )

"Co mamy:
Kredyty zawierane przed wrześniem 2006. Wg umowy oprocentowanie ustalane decyzją zarządu

Na czym polega problem:
LIBOR rósł - oprocentowanie rosło, LIBOR mocno zmalał - oprocentowanie nie.

Co można zrobić by go rozwiązać?:
1. BRE Bank S.A. przestanie mijać się z prawdą w swoich komunikatach (np. twierdzi, że informacje o podwyżkach zawierały propozycję przejścia na inny sposób oprocentowania -

2. Zacznie działać paragraf umowy, który "się zaciął" (czyli oprocentowanie spadnie tak jak rosło wraz ze wzrostem LIBOR)

3. Otrzymamy rozsądną propozycję przejścia na sposób oprocentowania LIBOR+marża. Otrzymaliśmy niedawno propozycję, która kosmetycznie (jakieś 0.2-0.4 pp) obniżyłaby oprocentowanie. LIBOR jest w minimum i należy oczekiwać, że wzrośnie, co de facto oznacza, że nasze kredyty przeliczone na nowy sposób okazałyby się jeszcze droższe niż są w tej chwili.

Jak mogłaby wyglądać owa "rozsądna propozycja"?
Najbardziej naturalnym rozwiązaniem wydaje sie być marża być taka jak była w dniu zawarcia umowy. To jest to na co bank się zgodził a zarazem to co zaakceptował klient podpisując w dobrej wierze umowę."

I tyle w skrócie

Jeśli ktoś ma coś ciekawego do powiedzenia na TEN temat to proszę bardzo

Pozdr J.

[shado]

BRE: klienci, jak chcą, mogą odejść

Klienci BRE nie mają szans. Bank nie zamierza ugiąć się pod ich naciskiem i zaoferować korzystniejszego oprocentowania już udzielonych kredytów we frankach szwajcarskich.
Kto chce natomiast, może 14 lutego przyjechać do centrali mBanku w Łodzi i posłuchać argumentów zarządu.

Rzecz idzie o ok. 20 tys. kredytów udzielonych przed wrześniem 2006 r. Ich oprocentowanie nie zależy od stawki rynku międzybankowego LIBOR powiększonego o marżę, lecz od decyzji zarządu banku. W efekcie większość klientów ma oprocentowanie nawet dwukrotnie wyższe niż osoby, które w BRE wzięły kredyt później. Bank zaproponował im zmianę umów i przejście na nowe warunki. Ale marże zaoferował powyżej 3,5 proc., gdy w ubiegłym roku standardem było 1-1,5 proc. Klienci są oburzeni. Założyli nawet dwie strony internetowe, na których wylewają swe żale.

- Klienci bez żadnych opłat mogą zrezygnować z umowy z nami i przejść do innego banku. Ale tego nie robią. Mają świadomość, że inne banki nie chcą udzielać kredytów we frankach - mówi Jarosław Mastalerz, wiceprezes BRE. - Duża część tych klientów teraz w ogóle nie dostałaby finansowania we franku - dodaje. I mówi, że marży nie zmniejszy. Tym bardziej że zarabianie na wysokich marżach jest jednym z głównych punktów strategii BRE na ten rok.

Spółka będzie także cięła koszty. Nie ukrywa, że również przez zwolnienia, rezygnację z premii i podwyżek. Nie ujawnia, ile osób pójdzie na bruk. W sumie BRE chce zaoszczędzić 280 mln zł. Oszczędności, ograniczenie akcji kredytowej i rezygnacja z walki o nowych klientów ma być sposobem na przetrwanie kryzysu. Bank już odczuł go boleśnie. W IV kwartale stworzył 130 mln zł rezerwy m.in. na portfel związany z opcjami walutowymi i kredytami.

Beata Tomaszkiewicz

źródło: Polska

http://prnews.pl/przeglad-prasy/bre-klienci-jak-chca-moga-odejsc-37338.html

[krzynol]

no nieciekawie

[orzel720]

Ich oprocentowanie nie zależy od stawki rynku międzybankowego LIBOR powiększonego o marżę, lecz od decyzji zarządu banku.

bla bla bla tylko że na pismach do Klientów (m.in. do mnie) podwyżka była uzasadniana - cytat z pism związanych z 2ga i 4tą podwyżką:

Druga zmiana oprocentowania kredytu nastąpiła we wrześniu 2006 r. (o 0,3 p.p.), "Pogłębiająca się w Szwajcarii inflacja spowodowała zmianę wartości franka. Pociągnęło to za sobą wzrost stopy procentowej kredytów na rynku międzybankowym (LIBOR), która stanowi podstawę dla wyznaczania oprocentowania kredytów dla Klientów banków.


Czwarta zmiana oprocentowania kredytu nastąpiła w lutym 2007 r. (o 0,3 p.p.), którą mBank uzasadnił w sposób następujący:
"W związku z dynamicznym wzrostem gospodarczym i nasilającą się presją inflacyjną Narodowy Bank Szwajcarii (SNB) podjął decyzję o podniesieniu stóp procentowych dla franka szwajcarskiego (CHF). Pociągnęło to za sobą wzrost oprocentowania kredytów oferowanych na rynku międzybankowym (LIBOR 3M). Wskaźnik ten stanowi podstawę oprocentowania dla wszystkich zobowiązań uruchamianych przez klientów mBanku w walucie frank szwajcarski (CHF)".

na marginesie na 5 podwyżek tylko w przy powyższych 2 było uzasadnienie podwyższenia jak widać bezpośrednio związane z LIBOREM
I jak to się ma to tego artykułu??

Dodatkowo wspomnę że kolega z pracy dziś dostał wyjątkową" ofertę przejścia na LIBOR+stała marża 4,1% czyli już dziś miałby ok 4,6%!!!.
Aktualnie ma oprocentowanie 3,95% ...

Przyznacie że to już niezła wtopa....

[loru]

orzel720,
Będzie tak jak w cytacie przedstawionym przez shado, żaden nadzór bankowy cz inna organizacji nic im nie zrobi bo umowa nie jest nie zgodna z prawem, o rozwiązaniu już pisałem wcześniej, naprawdę weź 2 dni wolnego pojeździj po bankach i się podowiaduj co oferują w ramach kredytu konsolidacyjnego, jeżeli spełnisz warunki to go bierz spłacisz ten zakichany kredyt w mBanku a jak chesz dalej im nabijać kabzę to w końcu Twoje pieniądze.

na marginesie na 5 podwyżek tylko w przy powyższych 2 było uzasadnienie podwyższenia jak widać bezpośrednio związane z LIBOREM
I jak to się ma to tego artykułu??

no bez jaj skoro zarząd ustala wielkość oprocentowania to ustala sobie na zasadach jaki mu pasują, raz to jest LIBOR a raz premia dla zarządu i dyrekcji a raz ich "widzi mi się" żeby mieć na nowe auta albo wymianę marmurów w siedzibie.

bla bla bla tylko że na pismach do Klientów (m.in. do mnie) podwyżka była uzasadniana - cytat z pism związanych z 2ga i 4tą podwyżką:

reszta też była uzasadniona ale innymi względami o których wie tylko zarząd banku i ewentualnie dyrektor finansowy (czy jak on się tam zwie) lub to co napisałem powyżej.

[orzel720]

bo umowa nie jest nie zgodna z prawem,

to się okaże po zbadaniu sprawy w KNF - no chyba że masz już jakieś pewne info

Jeśli decyzja nie będzie po naszej myśli to będziemy myśleć nad innymi rozwiązaniami... np refinansowanie itp ale nie od razu niech CHF opadnie może to być za kilka miesięcy..

[litus]

Witam

Coś mi sie wydaje ze jest to dopiero początek problemu kredytów hipotecznych , Wasza walka zaczeła się dopiero jak franek strasznie zdrożał gdyż częć klientów jest na granicy wytrzymałości finansowej. Nawet jak KNF orzeknie iz zapis ten jest niezgody z prawem i tak żaden bank na obecna chwilę nie da Wam niższego porocentowania kredytu we frankach ( w tej chwili marże są ok od 4-do 5% przy nowych kredytach) Dlatego są wysyłane pisma z Mbanku z propozycja przejścia na nowy system oparty na wiborze z takimi stawkami , a w dłuzszym okresie może byc to dla was jeszcze gorsze jak szwajcarzy podniosą oprocentowanie . Bank jest tego świadom ze spada im strasznie akcja kredytowa i będzie Was trzymał na jak najwyzszym oprocentowaniu(zyski muszą być większe z pozyskanych już ). Teraz tylko czekać na to jak banki dobiorą się do tyłka innym klientom którzy maja niską marże + wibor , a cos tak czuję ze znajdą na to sposób.Myslę ze powalczyć można , ale za duzo na tym nikt nie ugra.
Przepraszam za mój pesymizm , ale pracowałem w kilku bankach i wiem jak są traktowani klienci którzy już są w sieci . :|

[pleban]

a ja właśnie odebrałem pismo z mBanku z propozycją marży 3,7% (a nie 4,1) i Liborem 3M CHF. Gdyby nie to, że waluta tak droga to może i bym się zdecydował, ale nie przepadam za nerwowymi ruchami (choć nerwowo to się może dopiero zrobić)


I ostatnie zdanie:
O oprocentowaniu decyduje nie tylko wartość wskaźnika LIBOR 3M CHF, ale także koszt pieniądza na rynku bankowym, który znacznie wzrósł. Dlatego obecna sytuacja nie pozwala na podjęcie decyzji o zmianie oprocentowania kredytu hipotecznego.


Ciekawe, że jak stopy w Szwajcarii szły w górę to nic im nie przeszkadzało podążać za tym trendem, teraz się nagle tacy oportunistyczni do wszystkich zrobili, szlag by trafił

A co do tego trudnego pozyskania pieniądza, to rozmaiałem w banku, gdzie świadczę usługi serwisowe. Dowiedziałem się, że depozytami to w chwili obecnej wszyscy rzygają, tyle zebrali kasy. Ale chcieliby teraz, żeby państwo wzięło odpowiedzialność za kredytodawców (do wartości kredytu), a im ma pozostać śmietanka :evil:

[orzel720]

pleban, widzę że jesteś w temacie - tak więc napewno śledzisz www w moim podpisie
cóż życie pokaże - ja w każdym razie w mBanku na tę chwilę będę miał tylko ten kredycik a reszta?... do innego banku - przynajmniej mBankozaur nie zarobi na moich środkach

[pleban]

orzel720, nie jestem póki co w temacie za bardzo

Szlag mnie trafiał od pewnego czasu, ale myślałem, że pozostali potulnie to znoszą

Prawdę mówiąc podpis w Twoim profilu otworzył mi oczy

Niestety, nie dam rady przenieść kredytu do innego banku, gdyż rozliczam się (działalność) bez pełnej księgowości i - o ile mógłbym dostać kredyt - to na warunkach tragicznych.
Tak jak napisałeś - zostawiam kredyt i konto do bieżących opłat ("darmowe" konto i niedrogie przelewy), a z resztą ucieknę do innego banku.
A tak się z nimi związałem - firmowe i prywatne konto, karta kredytowa, kredyt mieszkaniowy...... widać nie tylko ja i się za pewnie poczuli. Oby im to bokiem wyszło. :evil:

[orzel720]

orzel720, nie jestem póki co w temacie za bardzo

ale teraz będziesz bardziej

Szlag mnie trafiał od pewnego czasu, ale myślałem, że pozostali potulnie to znoszą

wszystko do czasu...

Prawdę mówiąc podpis w Twoim profilu otworzył mi oczy

cieszę się że komuś w czymś pomogłem

Niestety, nie dam rady przenieść kredytu do innego banku, gdyż rozliczam się (działalność) bez pełnej księgowości i - o ile mógłbym dostać kredyt - to na warunkach tragicznych.
Tak jak napisałeś - zostawiam kredyt i konto do bieżących opłat ("darmowe" konto i niedrogie przelewy), a z resztą ucieknę do innego banku

.
i bardzo dobrze - jak chcesz to rzuć okiem na vwbankdirect.pl - tabela opłat za prowadzenie konta internetowego i oprocentowania jest całkiem całkiem... porównaj z aktualnym...

A tak się z nimi związałem - firmowe i prywatne konto, karta kredytowa, kredyt mieszkaniowy...... widać nie tylko ja i się za pewnie poczuli. Oby im to bokiem wyszło. :evil:

nie tylko Ty ale to byłe złote czasy poprzedniego Prezesa


idzie PW

[djczas]

he he ja mam inny problem potrzebuje dostać kredyt daje zabezpieczenie prawie 10 krotnie większe niż wartość kredytu i nie mogę dostać bo prowadzę działalność gospodarczą

[pete2]

Korwin-Mikke ma rację mówiąc (nie tylko on zresztą), że w Polsce to banki rządzą krajem (bankokracja) bo maja pieniądze a każda władza jaka by nie była może im co najwyżej naskoczyć...

[litus]

fragment filmu Zeitgeist , czyli jak sie kręci prawdziwe " lody" http://pl.youtube.com/watch?v=EsyTcPSIAgk :?

Kolega pokazał ten film w pażdzierniku w dziale humor , ale myślę ze to wcale nie jest smieszne . Chyba mamy powtórkę z lat 30 ze stanów tylko teraz na większą skale Swiatową .

http://banki.onet.pl/1910480,wiadomosci.html kolejny artykuł o tym co planuja banki.

[krzynol]

co ja jestem jedynym, który nie narzeka? :wink: