czym palicie w domu

[Jabar1975]

sama pompa ciepła to kanał - dość ciekawie zachowuje się w niskich temp otoczenia znaczy sie ma bardzo wówczas małą sprawność (tym samym temp w górnym wymienniku jest niższa)- no chyba że zima jest taka jak w tym roku to starczy...

prawidlowo wykonany uklad nie ma prawa "strzelac focha" jak jest -25st.
po to sie montuje uklad wymiany w ziemi na odpowiedniej glebokosci aby grunt mial tam stabilne warunki (temp) i potrafil odebrac chlod z wymiennika.
To nie pompa ciepla jest "kanalem" a poziom techniczny czesci wykonawcow wykonujacych te instalacje w Polsce skandalicznie niski - i co sie z tym wiaze powstaja potem rozne Urban Legend ze cos ma mala sprawnosc. Gdyby tak bylo to kilka szkol i budynkow uzytecznosci publicznej na Slasku trzeba by zamykac (np. ubieglej zimy) a one mialy sie dobrze i dzialaly bez problemu (podczas gdy inne - zasilane z PECu itp musialy sie poddac bo im nitki zasilajace pozamarzaly) Najwiekszy problem z PC to to ze sa bardzo drogie w zakupie , panstwo nie kwapi sie do refinansowania "czystych" zrodel energii tak jak na zachodzie itd.

[zefirstorm]

są drogie to fakt...
co do wykonastwa to faktycznie cienizna - jak komuś nie chce sie wykopac dość głęboko to będzie tak jak napisałem wyżej przy niskich temp ot w domu będzie niezaciepło...
ludzie oszczędzają jak mogą to i na głebokości wykopu oszczędzą - bo nie tajemnicą jest że im głębszy tym droższy...
inna sprawa że niewiem czy zdecydowałbym się na PC dla domu 200-300m2, co innego dom z basenem....
btw niewiem czy znasz historie pewnego pana z Sosnowca i przygodami z PC - ale fakt przyznaje że winny był za to wykonawca...

[Sigma_74]

czyli reasumując...tradycyjne grzanie

[Jabar1975]

btw niewiem czy znasz historie pewnego pana z Sosnowca i przygodami z PC - ale fakt przyznaje że winny był za to wykonawca...

to sa problemy ludzi wychowanych na Muratorach i innych "Budujemy Dom"
najpierw taki sie naczyta, mysli ze jest najmadrzejszy, potem szuka najtanszego możliwego wykonawcy i sa skutki. Akurat mam sporo znajomych ktorzy robia tego rodzaje instalacje (i to na skale przemyslowa i slynny Pan z Sosnowca zwracal sie do nich ale bylo za drogo ) i aby cos takiego dzialalo to musi kosztowac (niestety). Jak w kazdej dziedzinie jesli ma byc dobrze i tanio (w pozniejszej eksploatacji) to trzeba za to wiecej zaplacic na poczatku (i zasada ta dotyczy nie tylko PC ale rowniez najprostszych piecow na wegiel itd)
Poniewaz niedlugo bede zaczynal i u siebie cos budowac to i powaznie rozwazam rozne opcje (mam gaz ziemny na dzialce) na razie skreslilem (wychwalane pod niebiosa przez wspomniane wczesniej periodyki) gazowe piece kondensacyjne i mam cicha nadzieje ze w ciagu najblizszego roku spadna ceny PC (co napewno nastapi - obserwujac trendy w tej dziedzinie) - ewentualnie te palanyt sterujace IVRP dostana kopa w dupe od Uni i zaczna dawac jakies doplaty do ekologicznych sposobow ogrzewania.

[zefirstorm]

ha do kotłów gazowych kiedyś dopłacali - pamiętam, ale te czasy minęły...
czyli rozumiem że ekologia jest dla ciebie primo?
przeciw PC przemawia jeszcze dość duże zajmowane miejsce - ale pewnie dla dużych obiektów to niema znaczenia....
gdyby nie koszty inwestycyjne to może byłoby to popularniejsze...

[Jabar1975]

czyli rozumiem że ekologia jest dla ciebie primo?

naleze do ludzi z natury leniwych - wiec dokladanie do pieca, wybieranie popiolu itd mnie nie rajcuje dlatego najtansze zrodla energi cieplnej (czyli stale) odpadaja, kolejna sprawa ze objetosciowo taki np wegiel, ekogroszek czy pelety zajmuja sporo miejsca i na to potrzeba osobne (b. brudne pomieszczenie) przy gazie lub PC masz rurke zasilajaca.....
Nie mam zapedow Greenpeace'owych ale fajnie by bylo gdyby nad malymi miescinami (np. Karpacz) nie unosil sie gryzacy dym z piecow na wegiel
Najwazniejsze dla mnie to ekonomia w przedziale 15 lat - tak probuje sobie kalkulowac ta inwestycje (przy nieco dluzszym okresie kredytowania ) a wyliczanka ta nie jest zbyt jednoznaczna i wychodzi na korzysc (niewielka) PC. Problemem przy tego rodzaju instalacji to koniecznosc dostosowania aranzacji wnetrza i rodzajow materiałów do takiego systemu ogrzewania - PC pracuje na niskich parametrach - tzn zasilanie max50st C wiec chcac osiagnac odpowiednia wydajnosc grzejniki musialyby miec sluszne rozmiary , w gre wchodzi tylko ogrzewanie podlogowe i scienne - to z kolei niesie za soba koniecznosc uzycia do wykonczenia podlog i scian materialow o odpowiedniej "izolacyjnosci" a raczej "przewodnictwie" cieplnym - problem w tym ze marzy mi sie drewno w calym domu (na podlogach ) w zwiazku z czym trzeba przewymiarowac pompe ciepla itd....
dla PC potrzebne jest miejsce na zewnarz domu i tutaj problem moze byc na dzialkach poznizej 700m2 (wszytko zalezy od jej ksztaltu itd)- bo gdzies ten wymiennik trzeba wkopac - ewentualnie zrobic odwierty pionowe - ale to jeszcze wiekszy koszt
oj ciezkie te dylematy - cale szczescie ze mam jeszcze rok I chetnie skorzystam z doświadczen innych kolegow/kolezanek

[zefirstorm]

to ekogroszek odpada - z wiadomych względów
olej też - bo masz przyłącze gazu na placu (zbiorniki też zajmują dodatkowe miejsce a raczej muszą być w dodatkowym pomieszczeniu bo amatorów tego paliwa ręce swędzą...) do tego cena podobna...
zostaje:
gaz - czysto, kocioł mały, dochodzi tylko ciąg kominowy, nieduży koszt inwestycyjny, brak energii elektrycznej lub brak gazu = postój

PC - czysto, zajmuje dużo miejsca: silnik i pompa + wymiennik, duży koszt inwestycyjny w tym osprzęt + wykopka, brak energii el = postój, można rozważyć też napęd pompy nie sil el ale np silnikiem na gaz lub ON, i tu jest chyba największy plus PC - można zmienić zespół napędowy - inna sprawa że jak prądu nie będzie to wystarczy kupić agregat i PC z napędem el spokojne ruszy - co w przypadku braku gazu przy kotle gazowym nie jest warunkiem wystarczajacym :wink: ...

miłego wybierania
pozdrawiam

[Sigma_74]

skoro tak namawiacie na to PC, moze jakis adres rozsądnej firmy..?

[Maicroft]

gaz - czysto, kocioł mały, dochodzi tylko ciąg kominowy, nieduży koszt inwestycyjny, brak energii elektrycznej lub brak gazu = postój

Sa kotly, gdzie z nierdzewki robisz w scianie otwor na wylot i po sprawie, nie musza juz byc kominy po 10m. Wlasnie brak pradu/gazu = postoj, dlatego powinny byc dwa niezalezne systemy ogrzewania i mimo wszystko taki zwykly kominek gdzies w centralnym miejscu domu, jako ogrzewanie awaryjne zawsze warto miec, do tego czasem przyjemnie jest posiedziec i popatrzec na ogien za szybka

[Jabar1975]

dlatego wlasnie warto laczyc dwa systemy ktore beda w stanie sie uzupelniac i tu swietnie sie sprawdza (jako awaryjne zrodlo ciepla) kominek z DGP - co prawda regulacja znikoma i sporo biegania przy tym ale w sytuacjach awaryjnych (np. fajna laska sciagnieta na chate) mozna klimat zrobic i dziala unplugged.
zefirstorm, masz cos wspolnego z ta branza? albo ktos inny z forum?

[ Dodano: Czw 04 Sty, 07 14:17 ]
ajajaj szybki byl Maicroft, :diabelski_usmiech

[tomek]

W tej chwili bardzo popularne sa kotly z podajnikami, na tzw groszek.

.Tomek,jeżeli masz o tym pojęcie to może pomożesz mi w wyborze pieca?Właśnie zastanawiam się nad piecem na ekogroszek,do tej pory paliłem drzewem

moja wiedza jest raczej mala, ale jezeli bede w stanie cos poradzic, to prosze bardzo

[ Dodano: Czw 04 Sty, 07 14:51 ]
i taka uwaga, nie zebym chcial kogos urazic, czy krytykowac, ale poprawnie te urzadzenia okresla sie jako Kociol, a nie piec. Piec, to moze byc kaflowy.., ale kociol weglowy, kociol olejowy itd :szeroki_usmiech

[ Dodano: Czw 04 Sty, 07 14:55 ]

Sa kotly, gdzie z nierdzewki robisz w scianie otwor na wylot i po sprawie

np wyzsze modele viessmanna, a jako ciekawostke podam, ze te urzadzenia posiadaja bardzo wysoka sprawnosc, przez co temperatura spalin jest na tyle niska,.. ze rura odprowadzajaca spaliny jest.. plastikowa :szeroki_usmiech

[zefirstorm]

masz cos wspolnego z ta branza? albo ktos inny z forum?

nie ale jestem m.in. w tym kierunku wykształcony

[Maicroft]

Jabar1975, Ale widzisz pod tym wzgledem myslimy podobnymi kategoriami

tomek, Wlasnie nie wiem czy moze byc plastik. Tam moze jest i niska temp, ale szkodliwosc tych spalin a dokladnie ich gryzace wlasciwosci moga wejsc w reakcje z takim plastikiem, dlatego uzywa sie rur kwasoodpornych.

[Jabar1975]

nie ale jestem m.in. w tym kierunku wykształcony

ogrzewnictwo i wentylacja?
welcome in da club

[Sigma_74]

więc podjąłem decyzję następująca
1. groszke + piec na wszytko
2. solary na lato na wodę
3. kominek jakby zabrakło prądu luc coś innego.

pompy wyliczyli mi 35 tysięcy + rozprowadzenie w domu hydrauliki 25 tysięcy nie dam tyle.

[Maicroft]

Sigma_74, Bedziesz zadowolony z tych 3 pierwszych punktow, takie jest moje zdanie

[Sigma_74]

no dokłądnie zobaczymy czas pokarze

[Nastar]

A mnie podoba się pomysł "domu pasywnego"...
W Googlach jest tego sporo - minusy też są:
- pomysł powinien pojawić sie na etapie projektowym;
- aby wykorzystać "pasywność" na maxa należy przyjąć odpowiednią koncepcję architektury zewnętrznej (dachy,spady,kształt budynku);
- koszt budowy domu jest większy o jakieś 30% od standardowego - podobno zwraca się po max. 10-15 latach.
Nie znam szczegółów ale pomysł IMO wart rozważenia...

[Sigma_74]

ale mój dom juz stoi ...

[Nastar]

Wiem Sigma - tak napisałem ku informacji ogółu...
A tak na marginesie - gratuluję - to będzie moje następne wyzwanie...
Drzewo posadziłem niejedno, syn urodził mi się w zeszłym roku... sam widzisz,że został już TYLKO domek do postawienia...;-)
Pozdro

[Sigma_74]

no to mnie załamałeś
nie mam syna, tylko domek mam ..

[Maicroft]

Sigma_74, To teraz czas kupic jeszcze jakis hektar laki, zasadzic brzoza i za 3-5 lat bedziesz mogl juz spokojnie tym palić, a obróbka tego nie będzie kosztowała krocie.

[Jabar1975]

mnie podoba się pomysł "domu pasywnego"...
W Googlach jest tego sporo - minusy też są:
- pomysł powinien pojawić sie na etapie projektowym;
- aby wykorzystać "pasywność" na maxa należy przyjąć odpowiednią koncepcję architektury zewnętrznej (dachy,spady,kształt budynku);
- koszt budowy domu jest większy o jakieś 30% od standardowego - podobno zwraca się po max. 10-15 latach.

doloz do minusow jeszcze kilka punktow:
- mala ilosc przeszklen
- wentylacja wewnatrz tylko przez Rekuperator
- zapomnij o kominku, wietrzeniu mieszkania (domu)
- polaczenie z garazem bedziesz robil przez sluze z dwoma parami drzwi - zeby nie nawialo zimnego.
- no i trzeba lubic siedziec w takim termosie w ktorym zawsze jest super optymalna temperatura

z domem pasywnym jest jak z jazda na kropelce
niby sie da tylko po co?
:diabelski_usmiech

[QBA]

- zapomnij o kominku, wietrzeniu mieszkania (domu)

Ale nie wiesz, ze nie wolno tego robic, bo bakterie wywieje, a swieze powietrze zabija? :P

- mala ilosc przeszklen

Swiatlo dzienne tez zabija :P

EOT

[Jabar1975]

a swieze powietrze zabija? :P

na smierc
:diabelski_usmiech