Drżenie podczas hamowania powyżej120km/h

[4tech]

Przez ostatnie kilkadziesiąt tysięcy km bujam się z podobnym problemem.
Napisałeś:

Przy okazji wszystko dobrze wyczyscilem i przesmarowalem.

Z racji, że temat mieli się u mnie już od ponad roku, w międzyczasie zmieniłem już 2 zestawy klocków i tarcz (piasty również), a problem nadal mnie gnębi, zacząłem pytać niemal kazdego znanego mi mechaniora. Ale ciągle mnie ściągali do stwierdzenia, że TTTM :evil:
Każdy z nich miał podobne pytania i niemal identyczne wnioski.
Dopiero raptem kilka dni temu jeden mądrala był na jakimś tam szkoleniu z Bosha i zapytał mnie, czy też zawsze przed założeniem tarcz smaruję powierzchnię pod tarcze :?:
Powiedziałem, że owszem, żeby się nie zapiekły :roll:
No i właśnie w tym jest problem - usłyszałem w odpowiedzi
Bo ten "smar" (zazwyczaj wysokotemperaturowa miedzianka) pod wpływem wysokiej temperury pod tarczami twardnieje i potrafi spowodować nierównomierną warstwę, do której mają idealnie przylegać tarcze :shock:

Powiem tak, jeszcze tego nie sprawdziłem, bo już do wyżej wymienionego efektu dawno się już przyzwyczaiłem :P
Bynajmniej przy najbliższej wolnej chwili na demontaż hebli z przodu, dokładnie sobie wszystko wyczyszczę, po czym "wyprostuję" swoje tarcze :twisted: hamując kilkukrotnie ze 160 do 0 i zobaczymy czy ta teoria się sprawdzi :diabelski_usmiech

Podzielę się wnioskami z tej teorii w najbliższym miesiącu :wink:

[Subaru]

mssfilmstudio, uUtem jeżdżę od kilku lat, nie mam jednak od nowowści. Wg mnie to nie jest problemem.

Najbardziej mnie dziwi że jak była 2 z przodu i zacząłem hamować to później bicie zmniejszyło się podczas hamowania ze 140...

[4tech]

Subaru, bo tarcze pod wpływem temperatury potrafią się "wyprostować" :twisted:
Właściwie, to chyba powinienem napisać, że dopasować do krzywizny...

[Subaru]

4tech, ALe ja miałem wtedy nowe tarcze (zakłądałem przed wyjazdem nad morze) Myślałęm że to one są problemem. WYmieniłem komplet tarcz klocków itd. A i tak trochę szarpało. Dopiero jak było hamowanie z większej prędkości to przestało telepać.

[4tech]

Dokładnie w identyczny sposób mieliłem moje tarcze. Mało tego, czasem potrafią się "dobrze ułożyć" i nie telepie przez kilkaset km, a później znów się zaczyna
Znajomy w pasku B5 z identycznymi objawami 3 razy zmieniał komplet tarcz i klocków, z czego 2 razy odsyłał na GW.
Za trzecim razem kazali mu zmienić mechanika a reklamacji już nie uwzględnili :twisted:

[Subaru]

4tech, Z racji tego, że dzieje się to przy dużych prędkościach, obstawiam że to jakaś pierdoła, bo po mieście nie idzie tego wyczuć. Wiele osób obstawia zawieszenie bo jest wielowahaczowe, ale wg mnie to nie jest z zawieszenia. Wtedy by przy 100 na godzine coś się działo, a to tylko przy hamowaniu ...

[Bartek.K]

Dlatego ja nie piskam miedzianym już nic. Po zapiekały mi się wszystkie prowadnice w zaciskach,bo smar miedziany zrobił się jak beton. Pod tarcze na super oczyszczone piasty psikam takim środkiem ceramicznym, albo nic nie daje.

[ovi]

Specjalistyczne warsztaty mają specjalne maszynki do frezowania tarcz. Nie wiem ile taka usługa kosztuje ale jak ma się dość drogie tarcze to jest to korzystne rozwiązanie.

[Subaru]

ovi, Tarcze są nowe, więc frezowanie jest bez sensu

[mattyah4x4]

Panowie, trochę porządku i prawidłowej nomenklatury


"Frezowanie – rodzaj obróbki skrawaniem, w której ruch obrotowy wykonuje narzędzie, a posuwowy (w zależności od konstrukcji obrabiarki, na której jest prowadzona obróbka) wykonywany jest również przez narzędzie lub przez przedmiot obrabiany.

Cechą charakterystyczną procesu frezowania jest nierównoczesna praca ostrzy narzędzia. Krawędzie skrawające freza nigdy nie pracują wszystkie równocześnie, lecz kolejno jedna po drugiej. Obrabiarka, na której wykonuje się frezowanie nazywa się frezarką"

i tu zagadko/konkurs - jak prawidłowo powinna nazywać się czynność, której Kolega nie chce robić, bo tarcze są nowe ? 8)

[kazik4x4]

Panowie, trochę porządku i prawidłowej nomenklatury

Cechą charakterystyczną procesu frezowania jest nierównoczesna praca ostrzy narzędzia. Krawędzie skrawające freza nigdy nie pracują wszystkie równocześnie, lecz kolejno jedna po drugiej. Obrabiarka, na której wykonuje się frezowanie nazywa się frezarką"

"nierównoczesna praca ostrzy narzędzia" nie jest cechą charakterystyczną frezowania. Jest mnóstwo odmian frezów gdzie pracują wszystkie krawędzie tnące jednocześnie. :P :P :P

a to, że na jakiejś maszynie jest wykonywana operacja frezowania wcale nie oznacza tego, że ta maszyna jest frezarką :P :P :P

Kolega mattyah4x4 technikum kończył ze 20 lat temu, stąd wiedza i mentorski ton.

[ Dodano: Wto 22 Kwi, 14 21:22 ]

Subaru, bo tarcze pod wpływem temperatury potrafią się "wyprostować" :twisted:
Właściwie, to chyba powinienem napisać, że dopasować do krzywizny...

Nie ma takiej możliwości. Po prostu nie ma.

[ Dodano: Wto 22 Kwi, 14 21:24 ]

Dokładnie w identyczny sposób mieliłem moje tarcze. Mało tego, czasem potrafią się "dobrze ułożyć" i nie telepie przez kilkaset km, a później znów się zaczyna
Znajomy w pasku B5 z identycznymi objawami 3 razy zmieniał komplet tarcz i klocków, z czego 2 razy odsyłał na GW.
Za trzecim razem kazali mu zmienić mechanika a reklamacji już nie uwzględnili :twisted:

Czasami faktycznie bicie może się zmniejszyć, ale po jakimś rajdzie na gorących tarczach przez kałużę bicie wraca w zdwojonej sile...

[ Dodano: Wto 22 Kwi, 14 21:29 ]

Specjalistyczne warsztaty mają specjalne maszynki do frezowania tarcz. Nie wiem ile taka usługa kosztuje ale jak ma się dość drogie tarcze to jest to korzystne rozwiązanie.

A dokładnie to do toczenia. Ale nie polecam takiej operacji, bo toczenie tarcz na samochodzie to z punktu widzenia precyzji wykonania tej operacji jest jak otwieranie konserwy młotkiem murarskim.

Toczenie tarcz "na samochodzie to koszt ok. 40-50zł /szt.
Toczenie tarcz u tokarza to koszt 15-20zł/szt.

[andrzej1962]

dorzucę i ja swoje.
To że drży podczas hamowania to na 99% tarcze. Przyczyna? ano tu może byc prozaiczna którą sam przeżyłem, czyli, wymiana poprzednich tarcz niedbała. Tzn. jaka? taka po której nowa tarcza jest krzywo ułożona do piasty i będzie szarpać jak nic. Az dziwię się, że nie zabrał głosu tutaj DGW, ale pewnie nie zaglądał na wątek. Sam kiedyś w focusie wymieniałem tarcze a nigdy nie czytałem żadnego wątku o wymianie. Zdjąłem, szczotką przejechałem, założyłem i jazda. Po jakimś czasie na dłuższej jeździe przy ostrym hamowaniu stwierdziłem, że są jakieś nie teges. Ale, że auto sprzedawałem nie zastanawiałem się, teraz wiem, gdzie popełniłem błędy przy wymianie.

[kazik4x4]

...taka po której nowa tarcza jest krzywo ułożona do piasty i będzie szarpać jak nic.

Bicie tarcz przy hamowaniu może się nagle pojawić po wymianie opon/kół. Czasami przy zdejmowaniu koła poruszy się tarczę która na piaście trzyma się na jednej badziewnej śrubce. Podejdzie trochę brudu miedzy tarcze a piastę, nie zauważymy tego, założy się koła i bicie gotowe.

[mattyah4x4]

Kaźmierz...

jesteś mistrzem każdego wątku i każdego tematu - bez względu na jego zawartość merytoryczną, polityczną, lub seksualną

nie podlega dyskusji zatem, że jesteś MISZCZEM

nie jestem żadnym absolwentem technikum, tym bardziej nie kończyłem go 20 lat temu :roll:

żałosny jesteś, choć w pewien - metafizyczny sposób - nawet mi imponujesz, przyznaję nie bez pewnej trudności

moją intencją było zwrócenie uwagi PT Rozmówców na to, że frezowanie (tarcz) to cos trochę innego, niż toczenie - to po co się autorytarnie Link ? :szeroki_usmiech

hau, i do budy 8)

[ Dodano: Wto 22 Kwi, 14 22:35 ]

Bicie tarcz przy hamowaniu może się nagle pojawić po wymianie opon/kół. Czasami przy zdejmowaniu koła poruszy się tarczę która na piaście trzyma się na jednej badziewnej śrubce. Podejdzie trochę brudu miedzy tarcze a piastę, nie zauważymy tego, założy się koła i bicie gotowe.

taaa,a przy obcinaniu paznokci również może podejść jakiś okrawek pod zlewozmywak i wtedy zataczamy nierównomierne okręgi kręcąc prawą dłonią w lewo, a lewą w prawo

raczej można zwrócić uwagę na to, że coś może podejść pod powierzchnię tarczy felgi, a powierzcnię zewn tarczy hamulcowej (jako współpracujące) -- i wtedy może faktycznie powstać bicie... zresztą dobre jest (podczas wymiany kół/felg) obydwie powierzchnie oczyścić... zwłaszcza felgę auminiową, która się efektownie utlenić potrafi :roll:

[4tech]

Hmm, ciekawe...

Lada dzień planuję dokładnie wyczyścić tarcze i piastę. Po tym zabiegu zapewne dobrze je ułożę a później dobrze je wygrzeję :twisted:
Zobaczę jaki efekt uzyskam bez wjeżdżania w kałuże (bo jakoś na co dzień biorę udział w rajdach, szczególnie od świateł do świateł) :P

kazik4x4, a skoro jak piszesz nie ma fizycznie takiej możliwości, to ciekawe, czemu czasem bije mocniej, a czasem słabiej :diabelski_usmiech
Zapewne ten brudek pod tarczą bardziej się zbiera w "wyższe" kupki :szeroki_usmiech

[Subaru]

kazik4x4, a skoro jak piszesz nie ma fizycznie takiej możliwości, to ciekawe, czemu czasem bije mocniej, a czasem słabiej :diabelski_usmiech
Zapewne ten brudek pod tarczą bardziej się zbiera w "wyższe" kupki :szeroki_usmiech

Dokładnie, czasem mocniej czasem słabiej...

[kazik4x4]

mattyah4x4, średnia to przyjemność dla inżyniera dyskutować na tematy techniczne z kimś kto nawet technikum nie skończył więc jako inżynier zakończę dyskusję w tym wątku z panem ignorantem. Dalej by to po prostu wyglądało jak dyskusja doktora ze znachorem, czyli żenująco.

[ Dodano: Sro 23 Kwi, 14 10:00 ]

Hmm, ciekawe...

Lada dzień planuję dokładnie wyczyścić tarcze i piastę. Po tym zabiegu zapewne dobrze je ułożę a później dobrze je wygrzeję :twisted:
Zobaczę jaki efekt uzyskam bez wjeżdżania w kałuże (bo jakoś na co dzień biorę udział w rajdach, szczególnie od świateł do świateł) :P

kazik4x4, a skoro jak piszesz nie ma fizycznie takiej możliwości, to ciekawe, czemu czasem bije mocniej, a czasem słabiej :diabelski_usmiech
Zapewne ten brudek pod tarczą bardziej się zbiera w "wyższe" kupki :szeroki_usmiech

O przypadku nagłego pojawienia się bicia po zmianie kół napisałem o jako jednym z możliwych powodów wystąpienia tego zjawiska.

Jeżeli pytasz dlaczego czasami bije mocniej a czasami słabiej, to zmienna siła i częstotliwość bicia bierze się stąd, że tarcza wichruje się nie na skutek uderzenia, uszkodzenia czy innego czynnika mechanicznego jak wspomniana zmiana geometrii zamocowania ale podczas pracy na skutek nagrzewania się i gwałtownego studzenia.

Jeśli na początku była prosta i po kilku ostrych hamowaniach (a nie nagle pow wymianie opon) się zwichrowała, to znaczy że podczas dalszej jazdy będzie nadal "pracować". Czasami pod wpływem kolejnych cykli nagrzewań hamowaniem i studzenia deszczem/wodą z kałuży amplituda krzywizny się powiększy, czasami zmniejszy - stąd różne siły i częstotliwości bicia podczas eksploatacji.
Ale raczej nie ma co liczyć na przypadek, że tarcza nam się sama wyprostuje skoro się sama wygięła.

W O1 są dwa sposoby jazdy bez bicia tarcz:
- swap tarcz i zacisków z RS
- przetoczenie tarcz do minimalnej dopuszczalnej grubości (albo niżej) i jazda na takich cienkich tarczach - ale to po prostu nie jest zbyt bezpieczne. Cienka tarcza lepiej odprowadza ciepło i występują w niej mniejsze naprężenia, więc jest mniej podatna na wichrowanie - i temu przypadkowi sam się dziwię, bo zazwyczaj im cieńszy, delikatniejszy element tym bardziej jest podatny na odkształcenia termiczne.

[ Dodano: Sro 23 Kwi, 14 10:11 ]

raczej można zwrócić uwagę na to, że coś może podejść pod powierzchnię tarczy felgi, a powierzcnię zewn tarczy hamulcowej (jako współpracujące) -- i wtedy może faktycznie powstać bicie... zresztą dobre jest (podczas wymiany kół/felg) obydwie powierzchnie oczyścić... zwłaszcza felgę auminiową, która się efektownie utlenić potrafi :roll:

W tym przypadku kolego znachorze to raczej wystąpi zjawisko drżenia kierownicy przy normalnej jeździe spowodowane niewspółosiowym położeniem felgi względem piasty :shock: :shock:
Bicie na tarczach nie wystąpi, ponieważ tarcza nadal będzie współosiowo z piastą :P

[xtremesystems]

jeszcze jest tak "cus" ze na niektorych rodzajach asfaltu kiera bije przy hamowaniu

nie wiem dlaczego i jakim cudem. jade nieraz ta sama trase i na pewnym kilometrze lata mi kiera przy hamowaniu. nigdzie indziej mi sie to nie dzieje

[mattyah4x4]

mattyah4x4, średnia to przyjemność dla inżyniera dyskutować na tematy techniczne z kimś kto nawet technikum nie skończył więc jako inżynier zakończę dyskusję w tym wątku z panem ignorantem. Dalej by to po prostu wyglądało jak dyskusja doktora ze znachorem, czyli żenująco.

nie dość, że miszcz, to jeszcze prawdziwy INŻYNIER... ło panie! a może nawet magister do tego...

powstałem z przyklęku właśnie, i otrzepuję kolana

spotkałem nawet kiedyś jakiegoś mało żenującego, a nawet posiadającego klasę inżyniera, ale to chyba gatunek wymarły jak widać :lol:

[4tech]

Panowie 4x4, dajcie spokój ad:

[mattyah4x4]

fakt, przepraszam :!:

przede wszystkim mimowolnych uczestników pyskówki, ale! tadam, uwaga! również i Pana Inżyniera! - bowiem do tej pory nie mogę się pozbierać po tym spektakularnym objawieniu Majestatu :szeroki_usmiech

kanonizować, koniecznie! :wink:

[kazik4x4]

No jeszcze, daj głos :P :!:

[mattyah4x4]

nie pij... albo pisanie, albo literatura

pax vobiscum