Stan polskich dróg

[Big]

A w Lublinie przez ostanie 2-3 lata stan ulic bardzo się poprawił Naprawdę nie ma na co narzekać. Oczywiście, jest pare ulic które bardziej przypominają poligon testowy niż ulicę, ale baaaardzo dużo ulic dostało nowe, równe jak stół nawierzchnie.
Dodatkowo powoli konczy się budowa ekpresowej obwodnicy miasta w ciągu ekspresowych dróg S17 i S12

[bzyq_74]

Aktualny stan dróg A/S/DK--> http://www.skyscrapercity.com/showpo...39&postcount=1

[Marcinooo]

Zapraszam do Białegostoku - od 2 lat wyremontowano bardzo dużo ulic + wybudowano i nadal buduje się kilka nowych mini obwodnic. Jest dobrze

[xtremesystems]

A w Lublinie przez ostanie 2-3 lata stan ulic bardzo się poprawił Naprawdę nie ma na co narzekać. Oczywiście, jest pare ulic które bardziej przypominają poligon testowy niż ulicę, ale baaaardzo dużo ulic dostało nowe, równe jak stół nawierzchnie.
Dodatkowo powoli konczy się budowa ekpresowej obwodnicy miasta w ciągu ekspresowych dróg S17 i S12

musi gdzieś Tusk wyborców zdobyć :-P

[ Dodano: Wto 08 Sty, 13 12:14 ]

Aktualny stan dróg A/S/DK--> http://www.skyscrapercity.com/showpo...39&postcount=1

to w lodzi większość jest krytyczzna wg tego kryterium. koleiny lo kocich lbach i dziury. nagralem film kamera pokladowa to zobaczycie

[Big]

musi gdzieś Tusk wyborców zdobyć

Taaa, jakby Lubelacy nie wywalczyli sobie tej obwodnicy i kawałka S17/S12 (Od Kurowa do Piask w sumie razem z obwdnicą Lublina 68 km) protestami w Warszawie to znów by nas pominięto, bo to wschód Polski.
Ale całe szczęście mamy prezydenta z głowa na karku i od kiedy rządzi on Lublinem, to miasto ruszyło ostro do przodu - miesiac temu otwarte zostało lubelskie lotniko którego budynek został uznany przez inetrnautów za najładniejszy w Polsce
Na koniec powiem ci tak - czniam na to kto rządzi. Byleby ci rządzacy mieli głowę na karku i służyli ludziom.

[kmink]

Za 3lata bedziecie pisali że te drogi się sypią...hehe Wałbrzych też moa coraz więcej wyremontowanych ulic...ale q...a zeby po roku kanały sie zapadały? jak będę mial czas i będe u rodziców to pstryknę parę słodkich foci...

I powtarzam dalej...nie jestem minimalistą...uśmiechać się zacznę jak między takimi miastami jak WR i PZ autostrada to będzie norma...tak naprawdę to mi lata jakie sa drogi w miesci bo tutaj i tak głównie stoi sie w korkach :P

[Wojtas_Poznań]

uśmiechać się zacznę jak między takimi miastami jak WR i PZ autostrada to będzie norma...

o to to i po 3 pasy w każdym kierunku - czynnych a nie stale remontowanych na zmianę :P :diabelski_usmiech

[maymer]

Drogi są jakie są jedne fajne inne słabe, szczęśliwie więcej robi się tych fajnych. Ale w sumie nie chciałem o tym, a o dzisiejszym dniu we Wrocławiu. W nocy spadł śnieg, nie dużo ale drogi zrobiły się białe. I co? Oczywiście nic, bo przecież śnieg w styczniu to coś niezwykłego, więc piaskarek na drogach nie widać, główne arterie miasta są tylko rozjeżdżone, boczne ulice białe i jeździ się po prostu źle. Inna sprawa to kierowcy. Śnieg widzą pierwszy raz, czy stwierdzili, że zimy nie będzie i przełożyli opony na letnie?

[michal46]

Aktualny stan dróg A/S/DK--> http://www.skyscrapercity.com/showpo...39&postcount=1

Tak jak sądziłem. Wschód kraju tragedia, centrum podobnie, zachód też słabo, jedynie autostrady względnie ok.

[ Dodano: Wto 08 Sty, 13 13:07 ]

Zapraszam do Białegostoku - od 2 lat wyremontowano bardzo dużo ulic + wybudowano i nadal buduje się kilka nowych mini obwodnic. Jest dobrze

Owszem, ale drogi wojewódzkie i krajowe na Podlasiu są w fatalnym stanie.

[xtremesystems]

musi gdzieś Tusk wyborców zdobyć

Taaa, jakby Lubelacy nie wywalczyli sobie tej obwodnicy i kawałka S17/S12 (Od Kurowa do Piask w sumie razem z obwdnicą Lublina 68 km) protestami w Warszawie to znów by nas pominięto, bo to wschód Polski.
Ale całe szczęście mamy prezydenta z głowa na karku i od kiedy rządzi on Lublinem, to miasto ruszyło ostro do przodu - miesiac temu otwarte zostało lubelskie lotniko którego budynek został uznany przez inetrnautów za najładniejszy w Polsce
Na koniec powiem ci tak - czniam na to kto rządzi. Byleby ci rządzacy mieli głowę na karku i służyli ludziom.

a prezydent z Pis czy PEŁO?
bo my mamy Hanie Zdanowską o ktorej po polsce juz legendy krążą . chociaz nie wiem czy wieksze niz o naszym poprzednnim prezydencie Kropiwnickim.

dobry prezydent to podstawa. Majchrowski w krakowie tez ma łeb na karku.

a z naszego okregu wywodzi sie Cezary "Buduje się " Grabarczyk . co wiecej komentowac

[ Dodano: Wto 08 Sty, 13 13:44 ]

a 3lata bedziecie pisali że te drogi się sypią...hehe Wałbrzych też moa coraz więcej wyremontowanych ulic...ale q...a zeby po roku kanały sie zapadały? jak będę mial czas i będe u rodziców to pstryknę parę słodkich foci...

o to sie boje.

bo u nas np .zrobili droge . tylko polozyli trzy warstwy asfaltu na kocie łby . nie wiem czy to za dwa trzy lata szlag nie trafi. bo 4 lata temu kladli obok mnie na trelinke i w tym roku juz na asfalcie sa pekniecia w ksztalcie trelinki. wiec zaraz odleci

[Big]

a prezydent z Pis czy PEŁO?

z PO, ale facet ma łeb na karku, bo nawet gdy ci z PIS-u powiedzą coś co ma sens, to on nie torpeduje tego pomysłu tylko dlatego że został stowrzony przez inną partię - z tego co wiem miał w PO niezłe problemy z tego tytułu. No i dzięki temu Lublin zaczął się ostro rozwijać Oby więcej takich ludzi !!

[Marcinooo]

Zapraszam do Białegostoku - od 2 lat wyremontowano bardzo dużo ulic + wybudowano i nadal buduje się kilka nowych mini obwodnic. Jest dobrze

Owszem, ale drogi wojewódzkie i krajowe na Podlasiu są w fatalnym stanie.

No coż, za dużo mamy roślinek i innych tam zwierzaków tu i ówdzie :szeroki_usmiech

[sew1981]

tzn powstaje wiele inwestycji, ale.....:
1. dużo ważnych miast nie ma obwodnic, a często mają je małe mieściny - skandalem pod tym względem i antywizytówką jest sama Warszawa, czy wspominana Łódź.
2. jakość na szybcika robionych dróg z bylejakich materiałów i na odwal jest bardzo dyskusyjna - np. dziś jechałem nową południową obwodnicą Gdańska (S7) i nie wiem, ale wątpię, że ta droga ma rok, a asfalt jakiś taki nie równy (pofałdowany) i się człowiek czuje jakby felgi miał krzywe, w niektórych miejscach tej drogu :|

[xtremesystems]

problemem nie sa drogi krajowe w lodzi. tylko drogi miejskie czy jak je zwal. te sa zmasakrowane.

[dato]

Sew, policz nakład dla obwodnicy Garwolina i Mińska, a dla Łodzi i Warszawki i będziesz miał odpowiedź...
Łódź jest dobrze "zaopiekowana" A1 i A2 i to się w bólach robi, Warszawa gorzej, ale też się "jakoś" posuwa... Pewnie, że fajnie byłoby pstryknąć i mieć, ale zmienia się. Powoli.
Co do jakości niestety masz rację. Niestety też wynika to w 85% z zapisów projektów i przetargów czyli z winy inwestora, a pozostałe % to ratowanie dupy przez Wykonawców, którzy biorą robotę pod wodą, a pod koniec zastanawiają się jak wybrnąć... Wspomniany wcześniej brak nadzoru dolewa oliwy.
Pamiętaj, że w przetargu masz określone parametry do spełnienia i najczęściej główny jeśli nie jedyny parametr to cena. Bierzesz Excela i liczysz, za ile najtaniej możesz zrobić to określone minimum, żeby wyjść na swoje lub co najmniej nie wtopić. Ewentualnie ile możesz wtopić za rok, jeśli dziś potrzebujesz zastrzyku do płynności. Nikt składając ofertę nie dokłada od siebie, żeby było lepiej, "lepiej" powinno być uwzględnione w zamówieniu, a prawie nigdy nie jest...

[Big]

Pamiętaj, że w przetargu masz określone parametry do spełnienia i najczęściej główny jeśli nie jedyny parametr to cena

Cena jest kryterium oceny, a nie parametrem. To tak k woli ścisłości.
A co do tych parametrów. Zależy jak to opisze zamawiajacy. Cena może być i jedynym kryterium, ale opis przedmiotu zamówienia musi być wtedy tak skonstruowany, aby jego warunki minimalne nie pozwalały na użycie byle jakich materiałów. Można tego dokanać powołując się w opisie przemdiotu zamówienia na stosowne aprobanty techniczne, czy też normy.

[kmink]

Pamiętaj, że w przetargu masz określone parametry do spełnienia i najczęściej główny jeśli nie jedyny parametr to cena

ok, ale dlaczego mimo tego mamy najdroższe drogi w europie? wygrywa najtańszy który tak czy siak jest mega drogi, prawie gwarancji nie daje i odwala "szopke"..

[Big]

ok, ale dlaczego mimo tego mamy najdroższe drogi w europie? wygrywa najtańszy który tak czy siak jest mega drogi, prawie gwarancji nie daje i odwala "szopke"..

Bo byle jak konstuuje się SIWZ, a szególnie warunki udziału w postepowaniu gdzie zamawiający może odsiać niewiarygodnych wykonawców poprzez ustawienie im barier finsowych i posiadania okreslonego doświadczenia. Dodatkowo obecne przepisy prawa zamówień publicznych pozwalają, bez żadnych ograniczeń, korzystać z podwykonawców. Dochodzi więc do tak kuriozalych sytuacji, gdy drogę może budować pan Gienio którz z wykształcenia jest ... bilogiem ,ale zleci budowę drogi określonemu podwykonawcy, który prowadzi działalność w tym zakresie.

[kmink]

Big gdyby wykonawca...czyli firma...a idąc dalej właściciele firmy byli ścigani i odpowiadali własnym majątkiem w razie wpadki to by pilnowali podwykonawców jak należy...

Pamiętam jak w Wałbrzychu budowali pewną fabrykę...na początku obcokrajowcy tam rządzili i pilnowali wszystkiego...parkingi i drogi budowała jakaś firma, która wygrała przetarg...jak budowa miała się ku końcowi przyjechali eksperci, kazali zrobić pomiary i się okazało że wykonawca "ciął koszty"...musieli wszystko budować od nowa...

Dlaczego takich sytuacji nie ma w przypadku budowy dróg publicznych? Ano dlatego, że Ci co ogłaszają przetargi,pilnują i robią odbiór to skorumpowane stare dziady...nikt za nic nie odpowiada no chyba ze gdzieś ktoś się z kimś nie podzieli to go ściągną...

Tylko nie piszcie że jest inaczej...gdyby było to nie podejmowalibyśmy tego tematu :wink:

Ja mam firmę, wykonuje usługę i jak coś zrobię źle to za to odpowiadam...nie ma opcji że oleje klienta...
na "zachodzie" nieraz jest tak że reprezentanci klienta(zleceniodwacy) cały czas podczas projektu kontrolują cały proces, kontrolują dane, jakość itd. kontrolują nawet sprawy bezpieczeństwa pracowników!!! Tak to wygląda w cywilizacji...

[Big]

kmink, masz racje tak jest. Ale to wynika z naszej - polaków - mentalności. A tego niestety nie da się zmienić szybko, o ile wogóle
Czy ktoś z budujacych drogi w Niemczech czy nawet Czechach pomyślałby, że można kraść z budowy kruszywo , piasek czy pręty zbrojeniowe, aby potem to sprzedawać ?? NIE !! A w Polsce to jest normalne. Co więcej, rodzina i znajomi takiego złodzieja okreslą go jako obrotnego i umiejącego się ustawić. Zamiast potępic to co robi - bo przeciez to ojciec, mąż, kolega, wójek, więc nie można mu powiedziec w twarz, że robi źle, bo się obrazi. Dlatego jest jak jest. Jak siada za kółko nieznajomy pijak, to jest potencjalnym zabójcą i wszyscy wieszjaą na min psy. Jak siada za kółko znajomy pijak to ... nic się nie stanie, bo on tylko 1 piwo wypił i wogóle czego ta paskudna policja od niego chce :evil: U nas jak się nazwie rzecz po imienu, to wszyscy się obrażą (vide to forum). Na zachodzie puknął sie w głowę i pomyslą, że skoro 10-ciu mi mówi, że coś robię nie tak, to nie z tymi 10 -cioma jest cos nie tak, tylko chyba raczej ze mną.

[bishop]

I dochodzimy powolutku do finału
Drogi to się zawsze budowało, ale zwykli ludzie płacący podatki i inne haracze mają dość tego ślamazarnego tempa i dziadostwa, ustalanych przetargów koło cmentarza, zatwierdzania kontroli pod zdechłym' królikiem, nadzoru rodem ze śmietnika ok2 w nocy ,chińskich podwykonawców ....

...Jak siada za kółko nieznajomy pijak, to jest potencjalnym zabójcą i wszyscy wieszjaą na min psy. Jak siada za kółko znajomy pijak to ... nic się nie stanie, bo on tylko 1 piwo wypił i wogóle czego ta paskudna policja od niego chce...

Państwo nasze w imię zarobku daje nawet na to przyzwolenie ... ITD robi tylko fotki, nie wazne kto i wjakim stanie prowadzi, nie se zap.....a dalej, foto zrobione kasa zarobiona :evil:

[shok]

Co więcej, rodzina i znajomi takiego złodzieja okreslą go jako obrotnego i umiejącego się ustawić. Zamiast potępic to co robi

to jest największa zmora polaków. Potem taki cwaniak uczy swoje dzieci jak być cwaniakiem i mamy kraj cwaniaków i biedę w około.
Big świetnie to napisałeś.

[aniol]

WITAM! Żyjemy w wolnym kraju i każdy może mieć swoje zdanie. Moje jest takie:Wtamtym roku byłem na urlopie 50km od Gdańska,540kilometrów jechałem 10godzin o stanie dróg nie wspomne. Teraz byłem na święta w Holandi w Rotterdamie 1180kilometrów i jechałem 12 godzin,4 krótkie przerwy na wc, i cały czas padał deszcz.Przez calom droge nie zauważyłem jednej kałuży,i koleiny. Prędkość 130do160km|h, i to za darmo.Wnioski wysuńcie sami.Dużo nam brakuje do europy.Aha nie spotkałem się żeby policja gdzieś stała w krzakach z radarem.Pozdrawiam wszystkich.

[utek]

Czy ktoś podzieli moje zdanie, że zamiast budować kilka kilometrów autostrady, należałoby wybudować kilkaset kilometrów dwupasmowych drug ekspresowych?

[Podbiel]

Czy ktoś podzieli moje zdanie, że zamiast budować kilka kilometrów autostrady, należałoby wybudować kilkaset kilometrów dwupasmowych drug ekspresowych?

Całkowicie się z kolegą zgadzam.