Ogłoszono kryzys

[słoń]

kiki, niech przytną lepiej wydatki na administracje... ch...e :evil:

samym sobie raczej kurka nie zakręcą.

[Agamek12]

Administracja rządowa... aż się nóż w kieszeni otwiera... Wiecie jakie nagrody tam potrafią dostać?
Znajomi ostatnio kupili sobie 4-letniego Passata. Na moje zagadnięcie "skad Wy macie tyle kasy na taki drogi samochód?" znajoma odpowiedziała: dostałam nagrodę :idea:

[Udesky]

Znajomi ostatnio kupili sobie 4-letniego Passata. Na moje zagadnięcie "skad Wy macie tyle kasy na taki drogi samochód?" znajoma odpowiedziała: dostałam nagrodę

Ostatnio były rozdawane.
Dostają jakąś pule na ministerstwo i rozdają pracownikom według uznania/zasług/osiągnięć itp.

[kazik4x4]

Administracja rządowa... aż się nóż w kieszeni otwiera... Wiecie jakie nagrody tam potrafią dostać?
Znajomi ostatnio kupili sobie 4-letniego Passata. Na moje zagadnięcie "skad Wy macie tyle kasy na taki drogi samochód?" znajoma odpowiedziała: dostałam nagrodę :idea:

A może wzięła łapówkę i uznała to za nagrodę od petenta za załatwienie sprawy?

[słoń]

kazik4x4, uhahahaha,może jesteś blisko prawdy.
a tak na marginesie to do administracji powinni trafiać ludzie , którzy mają pojęcie o dziedzinie ,którą zarządzają bądz też "obsługują".Tak jak w Mc Donalds-ie -aby zostać kierownikiem trzeba wcześniej zapierdalać z miotłą.Zresztą w każdej amerykańskiej firmie tak jest.Zaczyna się od samego dołu i dzięki tamu ma się pojęcie o pracy.
U nas(w tej działce w której pracuję) to naprzyjmowali gnojków po studiach,nieudaczników życiowych i tylko wkurwiać potrafią :evil:

[r2r]

słoń, co się dziwować jak już na studiach przerażający ogrom wylansowanych pakerków i panienek, wychodzi z założenia "byleby wykuć i zdać na 3=", a jak spytasz na następny dzień takiego delikwenta z tego co zdawał, to nawet nie będzie wiedział. Potem idą w świat niedouczone tłuki i zasiadają w urzędach. Zmienia się tylko założenie - teraz chodzi tylko o to żeby "odfajkować te 8 godzin dziennie i do domu".

[tomikt]

r2r,
uogólniasz a uogólnienia są z założenia błędne.

[Agamek12]

A'propos studentów i wybieranych studiów: http://wiadomosci.onet.pl/raporty/os...wiadomosc.html

Na moim wydziale (studiowałem na lądówce PW) była/jest sobie jakaś prywatna uczelnia szkoląca menedżerów. W porównaniu z nimi my wyglądaliśmy conajmniej inaczej, tzn.: my z plecakami pełnymi ksiażek, projektów, tubami z rysunkami, kujący przed egzaminami na niamal całej przerwie - oni z pomocami naukowymi w postaci jednego zeszytu A5, dwóch długopisów i wypasionej Nokii w kieszeni wchodzący na egzamin jak po czystą formalność. Ciekawe, jaki odsetek "nas", a jaki "ich" pracuje w zawodzie...?

PS: żeby nie było: ja też skończyłem kierunek menedżersko-budowlany

[shok]

Agamek12, chyba wszystko zależy czyim się jest dzieckiem.Zwykłym obywatelom jest ciężko się przebić. Znam dwóch z szkoły którzy coś osiągneli mimo braku znajomości. Ale droga ta trwała i trwała.
Mój kolega jest szefem,szefa mojej koleżanki z szkoły. Koleżanka same piątki ( kucie na pamięć) kolega ogólnie czwórki bo jakoś nigdy nie miał czasu na uczenie (imprezy itd.) Życie dopiero pokazuje mądrość pracownika.Ale to są mikronowe przypadki i trzeba mieć cholerne szczęście by nie utkwić na jakimś stanowisku bez możliwości awansu.
W większości przypadków ludzie idący na "prywatne uczelnie szkolące menedżerów" to dzieci ludzi na odpowiednich stanowiskach-niestety lub osoby z administracji publicznej gdzie nagle się okazuję ,że według nowych przepisów dane stanowisko wymaga wyższego wykształcenia lub ukończenia danego kierunku.
Moim zdaniem, jaki ich odsetek pracuje a jaki was zależy od tego kto ich pokierował dalej.Nie zdziwił bym się jak większość pracująca byłaby w tych drugich :wink:

[r2r]

r2r,
uogólniasz a uogólnienia są z założenia błędne.

Być może, ale od tych uogólnień, jak narazie widze jedynie kilka wyjątków od reguły w swoim towarzystwie. Bo w większości młodzi ludzie nie mają absolutnie na siebie żadnej koncepcji przed wyborem studiów. Większość trwa w zawieszeniu pomiędzy wyborem:
1.wyjazdu na zmywak gdziekolwiek za granicę, bo kusi ich łatwy szmal o którym opowiadają ich rówieśnicy (pomijając warunki bytowania za granicą, mieszkanie na kupie itd.)
2.podjęcia jakichkolwiek studiów (najczęściej pedagogika - łatwa i prosta rekrutacja i miejsce pewne niemal na bank) bo coś studiować trzeba, ale często jest to wybór krótkowzroczny, nie przewidujący sytuacji na rynku pracy za 5 lat, ba!! nawet za 3 lata. Po prostu studiować żeby mieć spokojne i uśpione sumienie. Nie wybierać drogich kierunków, bo szkoda szmalu i wysoki poziom.

Tych naprawdę ambitnych ludzi jest garstka. Tych którzy się nie boją podjęcia drogich i ciężkich kierunków, takich działających z werwą i wiara w zajęcie w przyszłości dobrze płatnej i kierowniczej posady. Takich ludzi widzę bardzo mało, bo większość działa własnie według zasady "Po co? Przecież i tak nie mam szans"

[Agamek12]

r2r, a'propos punktu 1 z Twojego wpisu: w sobotę wyszedłem na plac zabaw z córą i byłem świadkiem kłótni chłopaka z dziewczyną. Zrozumiałem z niej, że dziewczyna właśnie skończyła technikum ekonomiczne i idzie na studia zaoczne, a chłopakowi zostały jeszcze 2 lata jakichś studiów (albo jakiejś szkoły - nie do końca zrozumiałem). I chłopak ten przekonywał dziewczynę żeby nie szła na studia tylko jechała z nim do Anglii, bo ma tam robotę za 1000funtów, przez co nie opłaca mu się siedzieć jeszcze 2 lata i kończyć nauki - do tego przekonywał dziewczynę żeby jechała do roboty na wyspach zamiast iść na studia...

[słoń]

studia hmmmm... moi kumple z podwórka pokończyli zawodówy akurat w "złotym okresie przemian".chwycili los we własne łapska i uczyli się praktyczne kapitalizmu,mają teraz jakieś tam hurtownie ,"pałace"itd,po co studia???liczy się zaradność życiowa

[r2r]

Agamek12, masz przykład z życia wzięty odnoszący się do tego o co mam na myśli. Większość kalkuluje na chłodno i bez sentymentów, czyli "mieć, nie być" a nie odwrotnie. Nie ma że wykształcenie, tylko szmal w kieszeni....
Procent ludzi, którzy są w stanie przebidować okres studiów by po nim zdobyć wykształcenie i dodatkowo wierzyć że przebiją się na jakąś intratną posadę jest tak nikły że aż niewidoczny i uważam że dalej spada, bo pokusa zarabiania "od zaraz" na zachodzie sprzątając w knajpie, zwyczajnie wygrywa z perspektywą czekania iluś tam lat na wykształcenie i być może(!!!) na szansę dobrze płatnej pracy :roll:

[Udesky]

Bo liczą się studia, a nie "studia" na jakieś wyższej szkole gdzie chodzi o to aby płacić.
Pomijając parę wartych uwagi wyższych (prywatnych).
Przypominam, że pracuję się do prawie 70 roku życia.
Studiując nie zamykamy przed sobą nic.
A po zawodówce, co paru się udało, a cała masa w wieku 40 lat po 20 latach fizycznej pracy nagle idzie po rozum do głowy: czemu ja się nie uczyłem.
r2r jak dla mnie im mniej studentów tym lepiej będę miał w przyszłości.
Jakich badań byś nie przejrzał to odsetek bezrobotnych z wyższym zawsze jest mniejszy niż reszty.
A to, że teraz jest tak nie inaczej to skutek wyżu demograficznego i w/w wyższych szkół, które produkują magistrów nic nie ucząc.
Zobaczycie, że za 20 lat gdy na rynek będzie wchodził niż demograficzny będzie gadanie, że niema wykształconych ludzi. A za 10, że mamy za dużo inżynierów, informatyków itp. :lol:
r2r, rozumiem, że do końca życia chcesz być taksówkarzem?

liczy się zaradność życiowa

Jakiego byś nie miał wykształcenia to jest to najważniejszy czynnik.

[r2r]

Przypominam, że pracuję się do prawie 70 roku życia.

Na chwilę obecną...a to prawo może się - i zapewne jeszcze zmieni kilkukrotnie w ciągu naszego żywota.

r2r jak dla mnie im mniej studentów tym lepiej będę miał w przyszłości.
Jakich badań byś nie przejrzał to odsetek bezrobotnych z wyższym zawsze jest mniejszy niż reszty.
A to, że teraz jest tak nie inaczej to skutek wyżu demograficznego i w/w wyższych szkół, które produkują magistrów nic nie ucząc.
Zobaczycie, że za 20 lat gdy na rynek będzie wchodził niż demograficzny będzie gadanie, że niema wykształconych ludzi. A za 10, że mamy za dużo inżynierów, informatyków itp. :lol:

Powiedz swojej przyszłej, bądź obecnej żonie: "wiesz co? narazie może nie zarabiam dużo, ale za 20 lat będzie niż demograficzny na rynku i wtedy będę miał swoje 5 minut". Trochę realnego myślenia, mówimy o sytuacji obecnej, o "tu i teraz", nie o odległej przyszłości.

A po zawodówce, co paru się udało, a cała masa w wieku 40 lat po 20 latach fizycznej pracy nagle idzie po rozum do głowy: czemu ja się nie uczyłem.

Gdzieś tu nie ododal, bodajże słoń wspomniał o takich co pokończyli zawodówkę, ale mieli łeb na karku i dziś prowadzą firmy. Dlatego....

liczy się zaradność życiowa

Jakiego byś nie miał wykształcenia to jest to najważniejszy czynnik.

...racja jak w mordę strzelił, w zasadzie nie muszę nic dodawać!

r2r, rozumiem, że do końca życia chcesz być taksówkarzem?

Na razie nic mi w tej pracy nie przeszkadza, więc zamiast się ciepać egzystując w rzeczywistości, w której ludzie zmieniają pracę po 5 razy rocznie łaszcząc się że w firmie X jest lepiej niż w Y bo są jakieś "ułamki", "procenty" i "szczątkowe" co się ładnie nazywa w języku biznesowym, ale w twardej rzeczywistości przekłada się na jakieś debilnie śmieszne róznice w wypłacie na 100-200zł/miesiąc...tak, wolę być taksówkarzem sterem samemu sobie z czasem organizowanym według mojego widzi mi się, i "pensją" kształtowaną według tego ile mi się chce pracować. Nie mówię i nie upieram się że "na zawsze" ale na razie ten zawód mi odpowiada.

[Udesky]

Na chwilę obecną...a to prawo może się - i zapewne jeszcze zmieni kilkukrotnie w ciągu naszego żywota.

Licz na 70+

Powiedz swojej przyszłej, bądź obecnej żonie: "wiesz co? narazie może nie zarabiam dużo, ale za 20 lat będzie niż demograficzny na rynku i wtedy będę miał swoje 5 minut". Trochę realnego myślenia, mówimy o sytuacji obecnej, o "tu i teraz", nie o odległej przyszłości.

Życie jest trochę dłuższe niż tu i teraz.

Gdzieś tu nie ododal, bodajże słoń wspomniał o takich co pokończyli zawodówkę, ale mieli łeb na karku i dziś prowadzą firmy. Dlatego....

Paru, którym się udało i to na początku przemian.
Ciekawe czy teraz by osiągnęli to samo? Nie wydaję mi się. Zupełnie inne czasy niż 10 - 20 lat temu.
Oczywiście jest ileś procent, którym się udało, ale masa tych, którym nie.

Nie mówię i nie upieram się że "na zawsze" ale na razie ten zawód mi odpowiada.

I właśnie mimo wszystko wyższe daję Ci furtkę w przyszłości.

Czasy pracowania do emerytury w jednej firmie już dawno się skończyły. No może w górnictwie czy innych jeszcze przez pewien okres będzie to możliwe.
Średnio co 5 - 10 lat będziemy zmieniać pracę i pewnie więcej niż 2 razy w życiu zawód. I tu masz wyższość wyższego. Z wyższym możesz pracować fizycznie, jak i zrobić sobie roczną podyplomówkę dla przekwalifikowania się.
Mając zawodowe pozostaję albo zrobienie studiów (3-5lat, w przypadku zawodówek dochodzi jeszcze średnia i matura), albo rozkręcenie własnej firmy, bo w innym przypadku zawsze zostanie się fizycznym, mimo zdobytej wiedzy i umiejętności, której może pozazdrościć nie jeden inżynier czy magister. Bądź co bądź papierek zawsze będzie się liczył. Oczywiście zawsze znajdą się wyjątki od reguły.

Najważniejsze aby wybrać odpowiedni kierunek, a to niestety nie jest łatwe, bo po 5 latach sytuacja na rynku pracy może już wyglądać inaczej.

w której ludzie zmieniają pracę po 5 razy rocznie łaszcząc się że w firmie X jest lepiej niż w Y bo są jakieś "ułamki", "procenty" i "szczątkowe" co się ładnie nazywa w języku biznesowym, ale w twardej rzeczywistości przekłada się na jakieś debilnie śmieszne róznice w wypłacie na 100-200zł/miesiąc...

W każdej profesji znajdą się tacy ludzie, bez względu na wykształcenie.

[AdamB]

jak i zrobić sobie roczną podyplomówkę dla przekwalifikowania się.

Już widzę jak na podyplomówce to się przekwalifikujesz, no chyba pod wcześniej załatwiony stołek w budżetówce. :szeroki_usmiech

[Udesky]

Już widzę jak na podyplomówce to się przekwalifikujesz, no chyba pod wcześniej załatwiony stołek w budżetówce.

Lepsze to niż robienie całych studiów. :P

P.S. Oczywiście nie mówię o przekwalifikowaniu księgowego w inżyniera budowlanego. :szeroki_usmiech

[AdamB]

Już widzę jak na podyplomówce to się przekwalifikujesz, no chyba pod wcześniej załatwiony stołek w budżetówce.

Lepsze to niż robienie całych studiów. :P

Wiem, oj wiem. Przeglądam ostatnio podyplomówki, chciałem sam iść na coś związanego z energetyką (tzn. z dużą energetyką) , ale nie ma nic sensownego w moim zasięgu podróżnym. Większość kierunków robiona pod wyciąganie pieniędzy z unii produkująca miliony osób do robienia świadectw energetycznych (tak naprawdę nie wiadomo po co to komu potrzebne oprócz unii) albo ogólne kierunki które w zasadzie nic mi nie wnoszą oprócz wynoszenia z mojego portfela pieniędzy .

[Udesky]

Wiem, oj wiem. Przeglądam ostatnio podyplomówki, chciałem sam iść na coś związanego z energetyką (tzn. z dużą energetyką) , ale nie ma nic sensownego w moim zasięgu podróżnym. Większość kierunków robiona pod wyciąganie pieniędzy z unii produkująca miliony osób do robienia świadectw energetycznych

Zgadzam się w zupełności.
Ostatnio rozmawiałem z koleżanką z pracy odnośnie podyplomówki i mówię jej, że chce iść na rachunkowóść na SGGW (pracodawca finansuję to trzeba korzystać ). A ona, że też myślała, ale nad inną szkołą gdzie wystarczy przyjść pierwszego dnia i ostatniego po odbiór świadectwa. Bo jej znajoma była. :lol:
Co jak co, ale mi zależy na tym aby coś wynieść, a nie sam papierek.
Inna opowiadała właśnie o tych z unijnych dofinansowań, chodzi tylko o wyciągnięcie kasy od UE, merytoryka się nie liczy.

[AdamB]

Udesky, jak szukaliśmy osoby do pracy , do dostaliśmy kilkadziesiąt CV, z czego wybraliśmy kilka świeżych po studiach, z czego tak naprawdę żaden nie miał przyzwoitej wiedzy technicznej, podstaw rysunku technicznego, może z jeden potrafił powiedzieć co jest na rysunku narysowane. Kierunków studiów mieli pokończone po co najmniej dwa lub trzy.

[Udesky]

Kierunków studiów mieli pokończone po co najmniej dwa lub trzy.

Wystarczy jeden i praktyka.
Wieczni studenci są najgorsi. Jeśli ktoś chce zdobywać faktycznie wiedzę, to już dalej idzie na doktorat. Ewentualnie dokształca się konkretnymi szkoleniami/kursami/podyplomówkami.
To powinno się zmienić na uczelniach obowiązkowe praktyki (najlepiej min. pół roczne) zgodne z kierunkiem, a nie każda praca zawodowa. :roll:

[AdamB]

Udesky, praktyki nie wymagaliśmy, tylko elementarnej wiedzy technicznej jaką jest znajomość rysunku technicznego, wykształcenie- wystarczyło nam, że jest inżynierem.

[Udesky]

praktyki nie wymagaliśmy, tylko elementarnej wiedzy technicznej jaką jest znajomość rysunku technicznego, wykształcenie- wystarczyło nam, że jest inżynierem.

Po jakiej politechnice wypuszczają takie kwiatki?

[AdamB]

Udesky,różnie, nie pamiętam dokładnie (to było rok temu), znać dobrze rysunek techniczny, umieć go zrobić i umieć się nim posługiwać to nie jest wbrew pozorom łatwe (nie mówię tu o narysowaniu wałka czy podnośnika śrubowego czy też reduktora.

Został w końcu przyjęty chłopak po zaocznych, ale z praktyką zawodową kilkuletnią.