LPG do TSI

[JacekRS]

[quote="paryzanin"]

a jakbys niezauwazyl tsi osiagnelo vmax znacznie wieksza niz diesel...

I osiagasz to V-Max dwa razy do roku zeby przypomniec wszystkim,zeTwoje auto tyle poleci.
A dobra, END OT, dyskusja o wyzszosci Wielkanocy nad Bozym Narodzeniem i w druga strone.

[ Dodano: Pon 03 Mar, 14 19:50 ]

Różnica w cenie między TDI a TSI jest żadna bo 1500PLN

Jak już porównujemy, to porównujmy samochody o takich samych osiągach lub chociaż zbliżonych...

Co Ci mam porownac doktorze "Mózgu"? Jak nie ma czego wybrac? Jak chcesz pisac to rob to na trzezwo.

jak nie ma?

TDI w RS ma osiągi ciut lepsze niż 1.4 TSI ale już dużo gorsze niż 1.8TSI. A jak wygląda wtedy porównanie cen? Bo mnie bez zagladania do cennika wychodzi kilkadziesiąt kilo na korzyść benzyny.

[ Dodano: Pon 03 Mar, 14 19:43 ]

Dowartosciowales sie tym filmem? Temat porownania dawno zszedl na boczny tor a Ty jeden z drugim kotleta odgrzewacie. Czytacie temat wybiórczo a potem "blyszczec" probujecie.

Zejdzcie na ziemie.

kolego zeknij sobie na swoj idiotyczny wpis kilka postów wyzej... to Ty wsadziłeś kij w mrowisko. Wątek dotyczy LPG w TSI a Ty wjechałeś tutaj z Dieslem nie wiadomo po co? A jak ktoś pokazuje Ci fakty w formie filmiku i cennika to odwracasz kota ogona...

Kupiles Diesla - Twoja strata... jesli Ci to pasi to nic nam do tego ale zostaw swoje wątpliwe uwagi dla siebie i nie wchodź w ten wątek skoro Cie nie interesuje.

Kolega Twoim nie jestem i nie bylem, jakbys czytal watki zwiazane z RSem to bys wiedzial o co mi chodzilo w pierwszych postach, ale to za trudne prawda?. A co do diesla.... Kupilem swiadomie i "straty" nie zaluje, jestem bardzo, ale to bardzo zadowolony a najlepiej jak Admin posprzata watek i wywali OT

[paryzanin]

widzisz... i to pokazuje jak sie mylisz...

vmax nie ma dla mnie znaczenia... natomiast trudno nie zuwazyc ze jezeli podczas testu jedno auto jedzie z predkoscia v1 a drugie v2 to nie powinno porownywac sie spalania w tych warunkach...

dla mnie istotna jest dynamika, oszczednosc i dlatego swoją przyszlosc widze wlasnie w mocnym tsi z lpg. I nie musi to być rs, bo nie potrzebuje auta dla szpanu tylko do sprawnego i bezpiecznego poruszania się. A 1.8TSI jest w stanie to zapewnic i kosztuje znacznie mniej niz TDI w Rs. Jak napisałem wczesniej dynamika benzynki bije na głowę TDI i to mi się podoba, do tego jest duża frajda z jezdzenia benzyną. Sam mam firmowego klekota i prywatnie benzynkę i moje kolejne auto to będzie własnie benzynka z lpg.

Diesle były fajne kiedys, gdy byly to proste, niewysilone jednostki, bez wtryskiwaczy ktore co chwila się psują, bez dwumasy i dpf. Poza tym diesle VW od lat uchodzą za mocno awaryjne (benzyny przeciwnie). Dziś dobrych diesli nie ma, kosztują drogo, palą podobnie jak nowe benzyny, koszt obslugi i serwisu w perspektywie 5-10 lat ogromny. Do tego bajeczna dynamika i elastyczność turbo benzynek robią swoje.

[szkopa117]

Ale żeście dali spamu nie na temat zamiast o instalkach o których jest temat to Wy się licytujecie :P

[Northeusz]

Ale żeście dali spamu nie na temat zamiast o instalkach o których jest temat to Wy się licytujecie :P

To ja tak za Kolegów, żeby było jednak w temacie

RS TSI oraz poruszone w dyskusji również 1.8TSI jak i 1.4TSI - AGIS DIRECT, Vaille odpada, ponieważ do nowych TSI chyba jeszcze nie posiadają setupów
RS TDI - AGIS DIESEL - LPG do diesla

Aprpos wskazówki od paliwa. która to wzbudziła również wiele emocji. Przy TSI z LPG wskazówka ta nie zwraca wogóle uwagi, bo się praktycznie nie zmienia jej położenie . Rozruch na LPG, jazda na LPG i w zasadzie żadnego zużycia PB. Więc po co się przejmować podziałką, która przy LPG jest mało istotna . Jeżdżąc RS TSI z LPG będzie się miało pełne jego osiągi przy kosztach jazdy na poziomie TDI (lub czasami niższe).

A dylematy na temat RS TSI vs TDI i czemu "moje jest bardziej mojsze niż twoje bardziej twojsze" zostały już w zasadzie wyjaśnione w TYM wątku

[szkopa117]

Wybiera się ktoś jutro na Gas Show? Tam może będzie coś ciekawego i jakieś info kiedy wejdą te nowe systemy.

[Jasiek81]

A co do diesla.... Kupilem swiadomie i "straty" nie zaluje, jestem bardzo, ale to bardzo zadowolony

To fajnie, ale niektórzy oglądają każdą złotówkę zanim napędzą nią gospodarkę.

Instalacje LPG wprowadzono po to, żeby było taniej i do czegoś trzeba porównywać. Powstała instalacja LPdi która kosztuje 8000-9000zł. Zadajmy sobie pytanie czy warto? Więc przeprowadźmy małą analizę ekonomiczną zastosowania LPdi, tym razem na przykładzie Octavi 3. (kiedyś tam liczyłem dla O2).

ZAŁOŻENIA:
Do analizy przyjmujemy nowe samochody kombi z cennika bez uwzględnienia rabatów.
Osiągi i spalanie z danych technicznych z cennika (weźmy warunki miejskie jako średnie spalanie to będzie bliżej rzeczywistości).
Cena instalacji: 8500zł.
Koszt paliwa: gaz 2,66zł/l, Pb95 5,31zł/l, ON 5,35zł/l.
Nie bierzemy pod uwagę problemu instalacji gazowej i gwarancji na nowe auto.
Nie wnikamy w ekologię.
Nie bierzemy pod uwagę zakresu maksymalnego momentu obrotowego, hałasu itd., itd...
Nie bierzemy pod uwagę droższych przeglądów (wartość znikoma).
Pominiemy kwestię co zrobić z benzyną zalegającą zbyt długo w zbiorniku.

Analiza nr 1
Na wstępie tej analizy musimy zaznaczyć że nie bierzemy pod uwagę kwestii wyposażenia i wyglądu samochodów a jedynie osiągi i koszty.
Do analizy rozpatrzymy 1,8TSI ambition i 2,0TDI RS. Samochody o porównywalnych osiągach.

Obliczmy koszt przejechania 100km
1,8TSI benzyna: 7,8l/100km x 5,31zł/l = 41,42zł/100km
1,8TSI gaz (spalanie zwiększamy o 20%): 9,4l/100km x 2,66zł/l = 24,90zł/100km
2,0TDI RS: 5,7l/100km x 5,35zł/l = 30,27zł/100km

Cena zakupu:
1,8TSI benzyna: 87 250zł
1,8TSI gaz: 87 250zł + 8 500zł = 95 750zł
2,0TDI RS: 110 700zł

Wnioski:
Rozpatrując tylko TSI koszt instalacji zwróci się po przejechaniu 51 500km.
Rozpatrując zakup TSI z gazem czy TDI: TSI z gazem jest tańszy o 14 950zł co wystarczy na przejechanie 59 790km na gazie. Dodatkowe zyski 5,37zł/100km możemy czerpać przy obecnych cenach paliw na przejechaniu każdych 100km.
W tych okolicznościach cena instalacji nie wydaje się być oderwana od rzeczywistości.

Analiza nr 2
Tutaj porównamy 1,4TSI oraz 2,0TDI, oba w wersji ambition. Niemal takie same osiągi. Założeń dodatkowych nie ma.

Obliczmy koszt przejechania 100km
1,4TSI benzyna: 6,7l/100km x 5,31zł/l = 35,58zł/100km
1,4TSI gaz (spalanie zwiększamy o 20%): 8,0/100km x 2,66zł/l = 21,28zł/100km
2,0TDI: 5,4l/100km x 5,35zł/l = 28,89zł/100km

Cena zakupu:
1,4TSI benzyna: 79 250zł
1,4TSI gaz: 79 250zł + 8 500zł = 87 750zł
2,0TDI: 92 950zł

Wnioski:
Rozpatrując tylko TSI koszt instalacji zwróci się po przejechaniu 59 440km.
Rozpatrując zakup TDI czy TSI z gazem: TSI z gazem jest tańszy o 5200zł co wystarczy na przejechanie na gazie 20 797km. Dodatkowe zyski 7,61zł/100km możemy czerpać przy obecnych cenach paliw na przejechaniu każdych 100km.

Nie chce mi się porównywać 1,2TSI i 1,6 TDI (oba w wersji mocniejszej) ale tam cena zakupu prawie się zrówna natomiast 1,2TSI będzie taniej o 4 złote na każde 100km.

Reasumując powyższe wejście nowej instalacji w niższej cenie poprawi opłacalność montażu czyli zmniejszy ilość kilometrów niezbędnych do przejechania celem zwrotu kosztów instalacji lub powiększy jeszcze różnicę kosztów zakupu TDI lub TSI z gazem na korzyść tego drugiego. Natomiast zakładanie tej instalacji do samochodów używanych wydaje sie ekonomicznie nieopłacalne ze wzgledu na mniejszą różnice w cenie zakupu TSI/TDI oraz zbyt długim okresie zwrotu inwestycji w przypadku rozwiązania benzyna/gaz. Dopiero obniżka cen o ponad połowę zmieni ten stan rzeczy.
Wydaje mi się, że powyższą analizę nalezałoby przeprowadzić jeszcze dla rzeczywistych spalań jakiejś większej grupy użytkowników bo to spalanie w cenniku to szkoda gadać...

Ciekaw jestem targów. Niestety nie bedę sie mógł udać. Gdyby ktoś z formumowiczów się wybierał to proszę o ciekawostki. Z góry dziękuję.

[szkopa117]

Co do Twojej analizy, mimo tego, że dużo się tym na razie nie jeździło (10kkm) po pół roku jazdy z lpdi po rachunkach ze stacji wychodzi mi 2,5 tysiąca złotych mniej(kiedyś wcześniej pisałem ile pali przy moim stylu jazdy). Przy silniku z pośrednim wtryskiem sekwencja by się już zwróciła. Jednakże pozostające 6 tysięcy udało się ogarnąć przy poszukiwaniach auta(porównywalne auta w tych osiągach były wtedy tyle droższe) więc na jedno wyjdzie jeśli chodzi o ekonomię.
Mam zamiar jutro podskoczyć na te targi, jak coś bedzie ciekawego to napisze.

[octavia2222]

kolego szkopa117 gdzie są te targi Gas Show pozdrawiam :roll:

[szplukasz]

W Warszawie w centrum wystawienniczym EXPO XXI. Szkoda że tylko do 17:00 bo też bym chętnie wpadł

[szkopa117]

Prądzyńskiego 12/14 koło Zachodniego

[yunior81]

Był ktoś na targach ?

[szkopa117]

Byłem. W temacie benzyn na bezpośrednim praktycznie nic nowego. Jedynie tylko uwagę zwracał system Agis Direct w audi a4 2.0 tfsi 211km, którego cena jest niższa od vialle, ale trzeba doliczyć marżę warsztatu więc pewnie na jedno wyjdzie. Tyle tylko, że nie mają na to papierów i to jedyny problem opóźniający wejście na rynek. Rok temu juz to mieli w insignii 2.0 turbo 220 km i typ mówił, że zrobił 35kkm bez problemów. Dużą część targów stanowił gaz do diesla.

[Maicroft]

Cena nawet z montazem powinna byc przynajmniej o 2000zl nizsza niz Vialle

[szkopa117]

Gość powiedział 6,5 tysiąca plus to co warsztat sobie policzy, a lpdi już brutto jest 8,5. Zanim to wejdzie to i tak tę różnicę wyjeździsz

[Northeusz]

Gość powiedział 6,5 tysiąca plus to co warsztat sobie policzy, a lpdi już brutto jest 8,5. Zanim to wejdzie to i tak tę różnicę wyjeździsz

Potrafią zachęcić :lol:. Kolejki podejrzewam już powoli się ustawiają . Dodając do tego tempo wprowadzania, w końcu Agis wchodzi na rynek od jesieni zeszłego roku. Na plus dla tej instalki jest to, że będzie się nadawać do nowych TSI w Octavii 3, do których Vialle musi przygotowywać dedykowane setupy.

[szkopa117]

Mnie to interesuje przyszłościowo, bo teraz fury zmieniał nie będę, ale za parę lat myślę o insignii albo A4 a praktycznie wszystkie motory na bezpośrednim są.

[Northeusz]

Mnie to interesuje przyszłościowo, bo teraz fury zmieniał nie będę, ale za parę lat myślę o insignii albo A4 a praktycznie wszystkie motory na bezpośrednim są.

A, no wtedy to myślę, że będzie z czego wybierać, albo przynajmniej ceny będą przyjemniejsze. Może coś więcej będzie również od polskich producentów, np. jakiś STAG DIRECT . Obecnie w zasadzie każdy nowy ciekawszy silnik to chyba zawsze bezpośredni wtrysk i często turbo. Jak ktoś chce istnieć na rynku LPG to wyboru nie ma, albo ciekły wtrysk gazu, albo stagnacja z instalacjami sekwencyjnymi do starszych samochodów.

[JanuszD]

Jak ktoś z Was zna niemiecki, polecam poniższy kalkulator amortyzacji LPG:

http://www.amortisationsrechner.de

Moja O2 FL przejechała już ponad 60 kkm z instalacją LPdi VIALLE i jestem z niej bardzo zadowolony. Zamiast czekać, że na rynku pojawi się w końcu tańsza instalacja, postanowiłem kupić to, co jest. Zakup już dawno się zamortyzował i mogę liczyć oszczędności.
Niezdecydowani cały czas szukają tańszej alternatywy, nie zwracając uwagi na wysokie koszty jazdy na Pb. Jak już się pojawi AGIS, czy inna instalacja i ją ostatecznie kupicie, będziecie musieli jeździć już leciwym autem przez kolejne lata, albo zrobicie prezent kupującemu Wasze auto
Przy przebiegu ca. 30 kkm/rok nie ma się nad czym zastanawiać - taka inwestycja jest lepsza niż giełda, amber gold, czy bitcoiny

[szkopa117]

Popieram przedmówcę

[Maicroft]

Wielu ktorych teraz kupi auta prezentu nikomu nie zrobi bo i tak rok beda chcieli przejezdzic i zobaczyc co w aucie sie popsuje :twisted: Po roku jak na gwarancji wszystko ogarna beda modzic LPG

[rezon]

Cena zakupu:
1,8TSI benzyna: 87 250zł
1,8TSI gaz: 87 250zł + 8 500zł = 95 750zł
2,0TDI RS: 110 700zł

Jak na forum S2 traktują mnie jako fana benzyny bo sprowadzam na ziemię wyliczenia superopłacalności diesla, to tutaj zapytam dlaczego porównujesz cywilne 1,8 z TDI RS? zmiana to nie tylko silnik.... Różnica między TDI i TSI to raptem 10-12kzł, co po dołożeniu LPG spada do niespełna 4kzł.

[Maicroft]

No bo maja byc tej samej mocy, a cywila mocnego jeszcze nie ma w TDI (podobno bedzie z L&K). Trzeba by bylo porownac

1.4TSI 140KM - 79250zl + LPG 8500 = 87750zl
2.0TDI 150KM - 92950zl

Roznica na starcie 5200zl, ale strata gwarancji na auto, praktycznie brak mozliwosci wsadzenia tego gazu w aucie wzietym w leasing.


Pierwszy bedzie po miescie palil 11l LPG drugi 8l ON, na trasie 9l vs. 6l

Widac, ze diesel w tym wypadku nigdy nie bedzie tanszy, bo nawet tam gdzie cena gazu jest wysoka, zawsze jest nizsza o jakies 10-15% od ceny benzyny lub ON :idea:

[yunior81]

strata gwarancji na auto,

Jaka utrata gwarancji ?

[rezon]

yunior81, najpierw czytamy o jakim temacie mowa, później czytamy posty. Skoda nie montuje fabrycznie LPG do silników benzynowych - o których mowa w TYM wątku

Widac, ze diesel w tym wypadku nigdy nie bedzie tanszy, bo nawet tam gdzie cena gazu jest wysoka, zawsze jest nizsza o jakies 10-15% od ceny benzyny lub ON

oczywiście, najniższy koszt 1km jest na LPG - nawet w dyszlu nie ma szans na 27gr Tyle, że dochodzi trochę niedogodności związanych z LPG i jak ktoś mało jeździ to średnio ma sens wykładanie 8kzl na instalkę aby oszczędzać.
A gwarancja w TSI ważna rzecz

[szkopa117]

Nie wiem kogo teraz stać na nowe auto, żeby mówićo łamaniu gwarancji Jednak gdybym miał tyle kasy ile kosztuje RS to i tak kupiłbym 3-4 letnią używkę BMW albo Audi. Inna sprawa, że Skoda ostatnimi laty odeszła od swojej zalety jaką były niższe ceny nowych aut.