WIELKI dylemat, niewiele czasu - octavia II czy focus II ???

Zwiń
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • farak99
    Classic
    • 2010
    • 6

    WIELKI dylemat, niewiele czasu - octavia II czy focus II ???

    Zamieszczone przez AdamB
    Zamieszczone przez pantol
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1043774.html
    Mam nadzieję że pomoże
    Najlepiej jak pdciągniesz +12V do CB bezpośrednio z AKU i do tego założysz filtr na zasilaniu NAVI.
    W sumie inwestycja groszowa. Wymaga tylko trochę pracy.
    Jeśli to nie pomoże można jeszcze zrobić dobry zasilacz (nie impulsowy). No ale to jak już sprawdzisz te prostsze rozwiązania
  • Krzysiek25
    Ambiente
    • 2008
    • 154
    • Octavia II combi (1Z5)
    • CAXA 1.4 TSI 122 KM

    #2
    WIELKI dylemat, niewiele czasu - octavia II czy focus II ???

    Witam serdecznie i pozdrawiam wszystkich forumowiczów. Jestem tutaj nowy i niestety mam poważny problem. Wakacje w pełni, dopięty wyjazd nad Adriatyk... i zmiana planów, rozbite auto nie z mojej winy, ale marne to pocieszenie, gdy bezawaryjny bolid nagle nadaje się na złom. Niestety POTRZEBUJĘ nowy samochód, a czas oczekiwania na namierzone przeze mnie modele oceniany jest na 6-8 tyg, co już teraz jest dla mnie niemal jak wyrok mam komfort "aż" całego tygodnia na podjęcie ważnej decyzji, czyli gdzie zostawic blisko 70tys zł a wybór jest ciężki, bo waham się między Octavią II a Fordem Focusem. I oczywiście do którego salonu się nie udam przekonują mnie o wyższości ich oferty nad konkurencją.. Można po prostu ZGŁUPIEC! Szesc lat temu miałem taki sam dylemat i wybrałem focusa - głównie ze względu na warunki finansowe, uważam ze wybór wtedy był właściwy co potwierdza ponad 100tys km bezawaryjnej jazdy (pomijając drobiazgi), ale teraz po prostu jestem w wielkiej kropce, do tego pośpiech jest zły doradcą. Cenowo są podobne, tak jak ich wyposażenie. Nastawiłem się na octavię z silnikiem benzynowym 1.8 w fordzie polecono mi 1.6 ze 115 KM, różnica jest spora także cenowo ale octavia ze słabszym silnikiem kosztuje tyle co ford.
    Nowy focus po liftingu wygląda jak Kia po prostu żal na niego patrzec (zacząłem doceniac bezwyrazową "dwójkę" sprzed liftingu, natomiast słyszałem że pod względem zawieszenia nadal bije konkurencję jak młodszego brata, już jedynka prowadziła się fantastycznie. W Skodzie się oczywiście z tym nie zgadzają (no bo niby jak) i wychwalają pod niebiosa zawieszenie i ten nowy napęd do rakiet ze 160KM Sama octavia do lekkich dla oka nie należy, ale jej masywna sylwetka tak mi nie przeszkadza jak koreański styl focusa. W środku podobnie, tzn bez polotu ale wygodnie i funkcjonalnie w skodzie, w fordzie niby "inaczej", niby nowocześnie ale czuję się nie najlepiej. Tłumaczą mi że jest więcej miejsca niż w pierwszym focusie, że trzeba się przyzwyczaic do zabudowanej deski ale ciężko jest oszukac zmysły, gdy człowiek czuje się jak puszce w octavii postęp, przesiadając się w salonie z jedynki do dwójki czułem namacalnie sztafetę pokoleń, siedzi się po prostu dobrze. Swoją drogą był przez moment temat octavii I ale umarł śmiercią naturalną, gdy zapominając o różnicy cenowej porównałem dodatki zwiększające bezpieczeństwo i zapowiedź wycofania modelu z produkcji (szkoda, szwagier zachwalał Z kolei jesienią ma byc zaprezentowana dwójka po liftingu, ale odkładanie decyzji do września-października nie wchodzi po prostu w grę. Do tego istnieje to niebezpieczenstwo ze zrobią coś nie tak, co sprawi że skoczy mi tylko ciśnienie chociaż parę detali bym w O II zmienił jak np. przednie światła, ale w finezję projektantów Skody po prostu nie wierzę..

    Generalnie kicha straszna.. Zdaję sobie sprawę, że jest to forum miłośników octavii ale gdzie szukac takiej uczciwej, prywatnej opinii o aucie jak niewśród użytkownikó? Bo przecież nie w salonach samochodowych, to jest jasne Czy ktoś z użytkowników miał stycznośc również z focusem II? Może ktoś ma takie autko w firmie, u znajomego, teścia, wyczuł różnicę w prowadzeniu, zawieszeniu, zachowaniu się na drodze? Każdy szczegół się przyda. Jazdy testowe czekają mnie w przyszłym tyg, ale ile można wyciągnąc dla solidnego porównania z takiej przebieżki..?

    Komentarz

    • Maicroft
      Moderator
      S_OCP MemberModeratorr
      • 2004
      • 25757
      • Audi

      #3
      Dwa takie podstawowe pytania, jakiej marki miales do tej pory samochod, czy byl gdzies Ford albo Skoda??

      Czy byles w salonie przejechac sie jednym i drugim z wybranymi silnikiem??


      Jak przymierzasz sie do 1.8TSI to nie jezdzij 1.6 bo to nie da zadnych odniesien co do komfortu jazdy i niech krzycza po mnie wszyscy, ale roznica tych 50 czy 60KM to jest przepasc w takim aucie
      Spritmonitor.de

      Komentarz

      • paf
        RS
        S_OCP Member
        • 2006
        • 3140

        #4
        Krzysiek25, uderz również do kolegów z naszego forum djczas, lucasrally, ich oferty cenowe potrafią zdecydowanie poszerzyć zakres tego co możesz kupić za swój budżet

        Komentarz

        • Big
          RS
          S_OCP Member
          • 2007
          • 6389

          #5
          Krzysiek, po przeczytaniu Twojej wypowiedzi widzę, że ... ani O II ani Focus tak naprawdę Ci nie odpowiada, wiec może poszukaj czegoś innego. Wydając 70 tys zł trzeba wydac je z głowa bo później będzie tylko niesmak i marudzenie, a Ty juz nażekasz i na jedno i na drugie, wiec może jakaś 3-cia opcja??
          Ale ad-rem. Przed zakupem mojej OII jeździłem między innymi Focusem. Szczerze mówiąc Ford mnie nigdy nie pociągał i tak też było z Focusem (ba moją O II wolę nawet od nowego Mondeo III który poza wyglądem nic wiecej soba nie prezentuje). Trzeba przyznac że dobrze sie Focus II prowadzi, ale wcale nie gorzej prowadzi sie Octavia II Jeśli chodzi o miejsce w kabinie to O II bije tu Focusa na łeb, to samo jeśli chodzi o bagażnik i mozliwości ładunkowe. Zastosowane materiały to też, moim zdaniem, kolejny + dla O II. deska Focusa II jest twarda i niezbyt przyjemna w dotyku. Mówisz o porównywalnym wyposażeniu, ale z tego co pamiętam to Focus II w wersji Ghia odbiega daleko od tego co w standarcie oferuje Octavia II Elegance
          Fotele przednie też moim zdaniem są duuużo wygodniejsze w O II niz w Focusie II.
          Co do silnika. POrównywanie 1.8 TSI i 1.6 w Focusie nie ma zbytnio sensu, bo to dwa różne silniki o róznych mocach (aż 45 KM różnicy :!: ) róznych momentach obrotowych i różnej charakterystyce ( turbo i wolnossący).
          Oczywiście decyzja nalezy do Ciebie, ale ja będąc na twoim miejscu nawet nie spojrzałbym na Focusa II
          Czarny Elegance

          Komentarz

          • mariobros
            Rider
            S_OCP Member
            • 2005
            • 551

            #6
            Ja z kolei polecam spojrzenie na problem w taki oto sposób. Zakładając, że OII i FFII to auta tej samej klasy (co ogólnie rzecz biorąc jest faktem), oraz z bardzo podobnym wyposażeniem (czego akurat nie da się powiedzieć o silnikach 1.6 z foki i 1.8TSI z octavii) kupiłbym po prostu auto:
            1. W którym lepiej się czuję - w końcu przejeździsz w tym aucie następnych kilka lat, a nie ma nic gorszego, niż męczyć się na ochotnika za ciężko zarobione pieniądze.
            2. Tańsze w zakupie - tutaj wskazani koledzy z forum są w stanie zaproponować atrakcyjną cenę zakupu OII.
            3. Tańsze w eksploatacji - jeśli auta się nie psują, to jest to niespecjalnie istotne. Jednak będąc kiedyś w posiadaniu Forda (escorta) pamiętam, że ceny części do najtańszych niestety nie należały.
            4. Tracące mniej na wartości - nie mam wątpliwości, że auto z nowocześniejszym silnikiem i ogólnie sprawiające wrażenie bardziej ponadczasowego (w sensie designu) jakim jest OII, powinno lepiej trzymać wartość.
            Ale, jak pisano wcześniej - wybór należy do Ciebie.
            Skoda Octavia Kombi II 2005r. 1.9TDI 77kW Elegance czerń magiczna - sprzedana...
            Renault Scenic III 1.4TCe 2010 - jest...

            Komentarz

            • szkoda
              RS
              S_OCP Member
              • 2005
              • 22543

              #7
              mając taki dylemat bez porzadnej test drive nie kupiłbym auta, natomiast w moim subiektywnym odczuciu oczywiście wybrałbym O2, bo tak zrobiłem już drugi raz, ale to tylko MOJE zdanie.

              no i jasne, że 1,8TSI a 1,6 to po prostu przepaść.
              tak jak koledzy podpowiadali o realną ofertę na skodę zwróć się do naszych "klubowych dilerów" :idea:
              saport techniczny baj DGW
              była BKD+DSG '05 120kkm
              była BXE '08 190kkm
              no i nie ma :-)

              Komentarz

              • aro_40
                RS
                • 2007
                • 1529
                • CAYC 1.6 TDI CR 105 KM

                #8
                Krzysiek25, miałem ten sam problem 5 lat temu
                mój wybór padł na Octavię (ze względu na ilość miejsca w kabinie oraz bagażnik). Do dzisiaj jestem zadowolony, żeby nie napisac że zachwycony. Bezawaryjny praktycznie, przestronny i oszczędny samochód.
                If we could convert bullshit into energy, we would be millionaires.
                _______________________________________
                a teraz doszła służbówka O III combi 2,0 150 KM

                Komentarz

                • Skodio_
                  Rider
                  • 2008
                  • 324

                  #9
                  Jeśli wybierzesz skode zgłośe sie ...
                  Zamieszczone przez szkoda
                  ak jak koledzy podpowiadali o realną ofertę na skodę zwróć się do naszych "klubowych dilerów" :idea:
                  [ Dodano: Pią 08 Sie, 08 10:32 ]
                  Jeśli wybierzesz skode zgłośe sie ...
                  Zamieszczone przez szkoda
                  ak jak koledzy podpowiadali o realną ofertę na skodę zwróć się do naszych "klubowych dilerów" :idea:

                  Komentarz

                  • Maicroft
                    Moderator
                    S_OCP MemberModeratorr
                    • 2004
                    • 25757
                    • Audi

                    #10
                    Zamieszczone przez mariobros
                    4. Tracące mniej na wartości - nie mam wątpliwości, że auto z nowocześniejszym silnikiem i ogólnie sprawiające wrażenie bardziej ponadczasowego (w sensie designu) jakim jest OII, powinno lepiej trzymać wartość.
                    Ale, jak pisano wcześniej - wybór należy do Ciebie.
                    Patrzac na ceny OI i Foki I oraz OII i Foki II obiektywnie trzeba powiedziec, ze jednak Octavie trzymaja lepiej cenie, szczegolnie w dieslu, a w przypadku benzyn to chyba jest rowno
                    Spritmonitor.de

                    Komentarz

                    • MiKruS
                      RS
                      S_OCP Member
                      • 2004
                      • 7976

                      #11
                      Jesli to miałby byc 1.6 vs. 1.6 to jeszcze mozna by bylo miec dylemat.

                      Ale jesli to ma byc 1.6 vs. doladowany 1.8, to IMO nie ma sie tu za bardzo nad czym zastanawiać...
                      TDI 205PS

                      Komentarz

                      • Garret
                        L&K
                        S_OCP Member
                        • 2006
                        • 1196
                        • Octavia II combi (1Z5)
                        • CDAA 1.8 TSI 160 KM

                        #12
                        Zamieszczone przez MiKruS
                        Jesli to miałby byc 1.6 vs. 1.6 to jeszcze mozna by bylo miec dylemat.

                        Ale jesli to ma byc 1.6 vs. doladowany 1.8, to IMO nie ma sie tu za bardzo nad czym zastanawiać...
                        dokładnie, sprawdź tylko ceny, bo wydaje mi się, że OII 1.8TFSI jest znacząco droższa niż FII 1.6 :roll: gdyby tak nie było, to brałbym OII bez wahania, 45KM różnicy, znacznie wyższy moment = kolosalna różnica w jeździe :diabelski_usmiech
                        Garret

                        -----------
                        Była OI 1.9TDI AXR 144KM/306,9Nm by Ali... jest 1.8 TSI Scout, 217KM/348Nm by Ali :-)

                        Komentarz

                        • _tm_
                          RS
                          S_OCP Member
                          • 2004
                          • 2333
                          • Superb III (3V3)
                          • ASV 1.9 TDI VP 110 KM
                          • CDAA 1.8 TSI 160 KM
                          • CHHB 2.0 TSI RS 220 KM

                          #13
                          Potwierdzę to co koledzy już napisali - mając do wyboru 1.6 w Fordzie i 1.8TSI w Skodzie z zamkniętymi oczami wybrałbym Octavię. Między tymi silnikami jest przepaść i w ogóle porównywanie ich nie ma żadnego sensu.
                          S3 SL 2.0 TSI DSG 4x4 [355KM@461Nm] 2018-... link
                          Alfa Romeo Stelvio AT8 Q4 [280KM@470Nm] 2018-... link
                          -------------------------------------------------------------------------
                          O3 RS 2.0 TSI DSG [313KM@439Nm] 2016-2018 link
                          O2 1.8 TSI DSG [237KM@345Nm] 2009-2014
                          O1 1.9 TDI [207KM@389Nm] 2004-2010

                          Komentarz

                          • tomil
                            L&K
                            S_OCP Member
                            • 2008
                            • 1179

                            #14
                            Jeśli nie jest za późno t owtrące jeszcze od siebie dwa grosze:

                            Dobry znajomy kupił praktycznie nowego FFII 1,6 wersja Gold. Prawie, bo miał przelatane jakieś 10 kkm. Niespełna roczny wóz. I się zaczęło. Tuż po skończeniu się gwarancji padła klima. Wyrok- ok 4500 tysia, na szczęście udało mu się wykłócić i zrobili w ramach gwarancji jeszcze. Niedługo później padł elektroniczny przekaźnik położenia pedału gazu (tak się jakoś podobnie ustrojstwo nazywa), kolejne 2 kafle poleciały, mimo iż robił w zaprzyjaźnionym warsztacie, który specjalizuje się w Fordach. ZTCW to jest dość częśta przypadłość FFII- już kilka wozów w firmie miało ten problem.
                            Oprócz tego częste problemy z kompem (wyrzuca na szafie checka i nie chce jechać). Oprócz tego jest to muł z bardzo dużym apetytem. No ale wyposażenie świetne w tej wersji, włącznie z elektrycznymi fotelami.
                            Kto co lubi. Mi w FFII nie podoba się wysokość siedzeń i pozycja (jak na krześle). Niezbyt wygodne fotele.
                            Dlatego też mam OII
                            It doesn't matter what we're losing
                            It only matters what we're going to find!

                            Komentarz

                            • Viniu
                              Rider
                              • 2008
                              • 517

                              #15
                              Co do dynamiki FF II z silnikiem 1,6, to po kilkugodzinnej jeździe typowo miejskiej mogę potwierdzić... do przemieszczenia się z punktu A do B wystarczy, ale nie wywołuje kompletnie żadnych emocji, żadnego zadowolenia z jazdy, jest zupełnie nieprzystosowany do świetnego zawieszenia. Dynamiką zupełnie nie odbiegał od mojej OI 1.6 AKL.
                              Pozdrawiam

                              Komentarz

                              • Krzysiek25
                                Ambiente
                                • 2008
                                • 154
                                • Octavia II combi (1Z5)
                                • CAXA 1.4 TSI 122 KM

                                #16
                                Dziękuję wszystkim za opinie i spostrzeżenia.

                                Tak w dużym skrócie: odnośnie narzekania po prostu nikt w rodzinie się nie nastawiał na zmianę samochodu, który chodził bez zarzutu. Jestem teraz rozżalony i w sumie największym problemem jest to, że żadne auto o podobnej klasie do rozbitego focusa mi nie odpowiada w 100%, ale kiedyś jego linia mnie też raziła i jakoś się do niej w końcu przekonałem. A powybrzydzac zawsze można, wym bardziej że widząc same zalety z reguły nie dostrzega się wad. Wady się potem po fakcie samemu odkrywa
                                W temacie silnika nie miałem na celu porównywac osiągów 1.8 i 1.6, jak wspomniałem byly to jedynie zalecane jednostki napędowe dla modeli, które by mi pasowały. Nie mam potrzeby palic gum na swiatłach, ale rezerwa mocy się zawsze może przydac w trasie. Tak jak z gumką, lepiej miec niż nie miec Oczywiście 1.8 Skody jest droższy, ale ceny w przypadku tych modeli zmieniają się analogicznie i 145-konny silnik Forda jest z nim porównywalny.
                                Wyposażenie jest podobne, ford oferuje w standardzie ESP ale słyszałem, że trzeba "umiec" tak prowadzic auto, żeby zarówno focus jak i octavia go załączały w octavii ambiente nie ma za to kurtyn, pojawią się po dołożeniu 1,5 tys zł (a na elegance się raczej nie zdecyduję bo jest 8 tys zł droższa..). W Fordzie oferują ubezpieczenie na rok gratis, co w połączeniu z ofertą tańszą o ok. 3tys zł z hakiem, nie pozwala odejśc bez żalu. Skoda bardziej mi się podoba, ale te ładne kilka tys na chodniku nie leży, trzeba je najpierw zarobic żeby móc wydac :/ Ale na pewno uśmiechnę się do poleconych forumowiczów dzięki za namiary. Mam tydzień do namysłu (tyle czasu dają mi w Fordzie na wybór auta z dodatkowym upustem) i na jazdy próbne.

                                Komentarz

                                • Salvatore
                                  Rider
                                  • 2008
                                  • 282

                                  #17
                                  Zapoznaj się koniecznie z ofertą forumowych dealerów. Cena różni się od cennikowej o kilka (a w przypadku najwypaśniejszych modeli być może kilkanaście) tysięcy.

                                  Komentarz

                                  • tomil
                                    L&K
                                    S_OCP Member
                                    • 2008
                                    • 1179

                                    #18
                                    Porównywanie cen zaczyna się dopiero w momencie pierwszych problemów z samochodem. Przecież nie kupuje się nówki sztuki na dwa lata.
                                    A wiem, że znajomy pluje sobie w brodę, że kupił tego Forda. Teraz ma służbową OII i stwierdził, że popełnił straszliwy błąd, chociażby dlatego, że Octa jest bardziej ładowna (co nie jest bez znaczenia przy dwójce małych dzieci i żonie- wyjazd na tydzień z takim zestawem to dwie szafy ubrań na każdą pogodę, na zmianę 4 razy dziennie dzieciom ubrań itd.).
                                    Wiem, nie tylko po tym egzemplarzu, że sporo je trapi. W pierwszym okresie (czytaj- gwarancja) nie jest to problemem, ale później zaczynają się schody.
                                    It doesn't matter what we're losing
                                    It only matters what we're going to find!

                                    Komentarz

                                    • kubasek11
                                      Rider
                                      • 2007
                                      • 483

                                      #19
                                      W kwestii nowego Forda napisz do Rafi22.
                                      Czarna sztuka - Bixenon skrętny - Czerwona skóra - Pakiet SPORT
                                      Było: 109KM 250Nm. Jest: 147KM 320Nm by TDI-RACING :-)

                                      Biała sztuka - Zamówiona 06.08.2014
                                      Wyprodukowana 07.10.2014
                                      Odbiór 31.10.2014

                                      Komentarz

                                      • Ura
                                        Drive
                                        • 2008
                                        • 64
                                        • Volkswagen
                                        • CFHF 2.0 TDI CR 110 KM
                                        • DKZA 2.0 TSI 190 KM

                                        #20
                                        Re: WIELKI dylemat, niewiele czasu - octavia II czy focus II

                                        Ja bym wziął pod uwagę Leona - w tej cenie kupisz dobrze wyposażony samochód z silnikiem 1.4 TSI - zastanów się.
                                        SC 1.1 -> SC 0.9 -> SC 1.1 -> Punto II 3D -> O1 Combi ALH (2007-2011) -> O2 FL Combi CFHF (2011 - 2016) -> Leon 5F ST FR CRLB (2016 - ...)

                                        Komentarz

                                        • jaca
                                          Drive
                                          • 2007
                                          • 92

                                          #21
                                          1,5 roku temu miałem podobny dylemat. Tyle, że wybierałem między OII 2,0TDI, a Mondeo (poprzedni model) 2,0Tdci. Miałem oferty bardzo porównywalne cenowo. Wybrałem oczywiście OII. Na codzień jężdżę służbowym FFII1,6TdCi przed faceliftingiem dlatego mam porównanie i stanowczo odradzam forda. Jedyne co jest w nim lepsze to sprzęt grający. W Skodzie - porażka. NIe porównuję serwisów, ale chyba w obydwu przypadkach są beznadziejne, przynajmniej w trójmieście.
                                          Jeszcze raz-moim zdaniem, oczywiście Skoda

                                          Komentarz

                                          • Sebastian_M26
                                            RS
                                            S_OCP Member
                                            • 2005
                                            • 1823
                                            • Superb II (3T4)

                                            #22
                                            Czy ktoś wspomniał że Focus tak zdzewiał że po 3 latach pognite drzwi, podłoga, progi, podłużnice?
                                            Seria 188KM/270Nm na 95RON

                                            Komentarz

                                            • Maicroft
                                              Moderator
                                              S_OCP MemberModeratorr
                                              • 2004
                                              • 25757
                                              • Audi

                                              #23
                                              Nowe Focusy nie rdzewieja juz tak.

                                              Zreszta tez mamy kolege na forum, ktory sprzedaje obecnie Fordy, wiec mozna pogadac
                                              Spritmonitor.de

                                              Komentarz

                                              • mundito79
                                                Classic
                                                • 2008
                                                • 29

                                                #24
                                                Moim skromnym zdaniem O2 wygrywa z Focusem II. Wiem o tym sporo użytkowałem Focusa II przez 3 lata i około 5kkm był to 1,8 TDCi i auto naprawdę spisywało się przyzwoicie. Moim zdaniem dobrze się prowadziło, bardzo podobnie jak O2. Mnie osobiście bardzo przeszkadzał pewien szczegół tj. konsola środkowa jest moim zdaniem źle wyprofilowana. Nie ma jak dobrze ułożyć prawej nogi by nie trzymać jej opartej o wspomniany element. Oczywiście przy zakupie CR w Focusie Panowie w serwisie zastrzegli sobie, iż auto trzeba tankować tylko paliwem najwyższej jakości. Ford ma ogólnie ma problem, ze "świnstwem" sprzedawanym na naszych stacjach. O2 i pompowtryskiwacze lepiej je toleruje.

                                                Od 2 miesięcy mam nową O2 Elegance 1,9 TDI i auto spisuje się bardzo dobrze. Oferuje o wiele więcej miejsca w środku niż Focus. Nie mówię tu tylko o bagażniku, ale i o miejscu na przednim i tylnej kanapie. Nawet mój 5 letni syn mówi, że ma więcej miejsca u taty teraz. Jakość wykończenia chyba też jest wyższa w O2.

                                                Koszty serwisowania Forda to też jest ważna sprawa. Przeglądy w Focusie wypadają co 15 tys. i są to kwoty spore. Pragnę Ci także nadmienić, iż Ford nie ma w Łodzi dobrego serwisu. Jeśli Auto Brzezińska to Ci sami fachowcy co Gonera to nie prezentują się rewelacyjnie, ale i tak są lepsi od serwisu Mieszka.

                                                Przy zakupie O2 rozważ kilka możliwości:
                                                - pełna klimatyzacja - tylko 1600 zł a daje większy komfort
                                                - kurtyny boczne - 1600 zł a nie ma co oszczędzać na bezpieczeństwie

                                                Jeśli wybierasz Focusa 115km to zastanów się także nad O2 1,6 FSI 115 km. Różnica to 6800 a będziesz miał podobny silnik i wtedy porównaj ceny.


                                                Komentarz

                                                • djczas
                                                  RS
                                                  • 2005
                                                  • 9612

                                                  #25
                                                  paf, i do andrev3 jeśli chodzi o forda

                                                  Komentarz

                                                  Pracuję...