Azot w kolach

[MiKruS]

wiesz wczesniej milem inne kola napompowane powietrzem ten sam rozmiar , cisnienie w kolach bylo tez 2,3 a jednak samochod inaczej sie zachowywal . Ja jestem zadowolony i zostaje przy swoim hahaha

Dobrze by bylo, zebys wreszcie zrozumial o czym piszę.
Ja nie dyskutuje o poglądach, tylko o faktach.

To nie gaz powoduje zmiane prowadzenia się.

Samochod na np. 2,3 bara powietrza z materaca bedzie tak samo sie prowadzil jak na 2,3 bara azotu czy argonu czy łorewer.

[leszekmw]

może nie chodzi o prowadzenie dosłownie ale o to że na azocie opony bardziej nierówności , szczególnie niwielkie ostre progi np. dla zobrazowania o co mi chodzi , jazda po trelince , małe dziury .
inna rzecz jest taka jak napisał margra , również ważna jest technika pompowania jak napisał ktoś wcześniej (ja na przykład przepłukuję koła azotem i wypuszczam go ), i co ile wymienia się filtry w wytwornicy . ale o tym wszystkim już było i już pisałem..... , pisaliśmy.....

[marnik79]

Nikogo namawiać nie mam zamiaru ani też przekonywać do swoich racji. Azot zapodał mi latem 2006 leszekmw. Zbytnio przekonany nie byłem, ale z ciekawości.
Zaobserwowana różnica:
- o wiele chłodniejsza opona po długiej trasie (wcześniej były nawet gorące po ostrej jeździe, teraz takie sobie letnie)
- w trakcie jazdy po jakimś czasie auto zaczynało tłuc na nawet małych dziurkach, teraz nie ma tego efektu - to chyba skutek że ciśnienie w kole nie wzrasta w czasie jazdy tak znacznie jak na powietrzu
- i moim zdaniem łagodniej wybiera nierówności, elastyczniej.

pzdr

[jaro4444]

2. azot, jak każdy gaz zmienia swoją objętość za zmianą temperatury - tyle, że mniej niż tlen.

I tak oto rodzą się mity A definicję stałej gazowej to kolega pamięta?

"Stała gazowa (uniwersalna stała gazowa) (oznaczana jako R lub MR1) – stała fizyczna równa pracy wykonanej przez 1 mol gazu doskonałego podgrzewanego o 1 kelwin (stopień Celsjusza) podczas przemiany izobarycznej.

Uniwersalna stała gazowa jest stałym współczynnikiem w równaniu stanu gazu doskonałego:


gdzie: p - ciśnienie gazu (w Pa), T - temperatura gazu (w K), V - objętość zajmowana przez gaz podlegający przemianie (w m3), n - ilość moli gazu podlegającego przemianie.

Wartość uniwersalnej stałej gazowej nie zależy od rodzaju gazu, dla każdego gazu jest jednakowa i wynosi:
(w układzie SI)
(w układzie ciężarowym)

Uniwersalna stała gazowa jest równa różnicy ciepła właściwego molowego przy stałej objętości i ciśnieniu:
R = Cp − Cv"

źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stała_gazowa

Miałem koła dmuchnięte azotem ale za free (bo sceptycznie wyraziłem swoja opinie i wulkanizator napompował za darmochę bym spróbował). Nie wiem jak innych poziom autosugestii ale ja bym za azot nie zapłacił bo po co przepłacać jak nie czuć różnicy

[Janusz]

no wiec zdania na ten temat sa podzielone sa osoby zadowolone i Ci ktorzy twierdza ze nic to nie daje haha nie bede nikogo namawial bo nikt mi za to nie placi :lol: , pozostawiam to juz waszej ocenie. Nie jest to jakis kosmiczny wydatek wiecej wydaje sie na inne glupoty haha

[Jabar1975]

o wiele chłodniejsza opona po długiej trasie (wcześniej były nawet gorące po ostrej jeździe, teraz takie sobie letnie)

czyli wynika z tego ze azot w kolach dziala jak chlodziwo? Jestes moim kandydatem do Nagrody Nobla (musze jeszcze pomyslec nad dziedzina - ale pewnie fizyka....)
Proponuje zeby ktos zrobil obliczenie o ile wzrasta objetosc gazu jakim napompowane jest kolo przy roznicy temp - powiedzmy 50st C - o wiecej raczej nie wzrasta temperatura podczas szybkiej jazdy - dla powietrza i dla azotu - de facto chodzi o roznice objetosci jaka wywola rozszezalnosc cieplna tlenu i kilku innych pierwiastkow ver azot (oczywiscie tylko dla 22% mieszanki)

[mdo1]

I tak oto rodzą się mity
<ciach>

a mialem sie nie odzywac w tym watku

wiec tak jak jaro napisal, wiekszosc podawanych informacji to, z punktu widzenia fizyki gazow, bzdura albo naciaganie drobnych roznic w parametrach

1) azot nie zmienia objetosci - bzdura, zmienia jak kazdy inny gaz!

dodatkowo dochodzi tu jeszcze kwestia pary wodnej, ktora w niskich temperaturach moze sie skraplac, powodujac pewne zmiany cisnienia (ogolnie mocno zmienia preznosc w zaleznosci od temperatury)
ale to znowu nie zasluga azotu jako takiego, tylko tego, ze teoretycznie w butli z azotem pary nie ma, gdyby osuszyc powietrze byloby tak samo

2) azot nie uchodzi z opony w przeciwienstwie do powietrza

przez to, nie trzeba dopompowywac kol - tez IMHO bzdura
po pierwsze - atomy tlenu sa ciezsze, wiec musza byc albo tej samej wielkosci albo wieksze niz azotu, jesli niby tlen uchodzi z opony - to moze to rozbic jedynie przez jakies mikrootwory, stad tez czasteczki azotu powinny uchodzic tamtedy jeszcze szybciej!!!
Jest inna teoretycznie mozliwa kwestia, ze tlen w oponie czesciowo reaguje z guma i go ubywa - ale wg mnie to w praktyce bez znaczenia

co do kwestii dopompowywania, po zmianie kol wyjasnienie nasuwa mu sie inne - przy pompowaniu azotem azot przy rozprezaniu z butli schladza sie,
a przy pompowaniu powietrzem, podczas sprezaniu w kompresorze, powietrze sie troche nagrzewa, byc moze tylko o kilka stopni,
ale widac, ze obie techniki pompowania dzialaja to jakby w przeciwna strone

zakladajac, ze sprezone powietrze bedzie tylko o 10 stopni cieplejsze niz temp. otoczenie, daje to ok 3,3 % roznicy w kolach po wyrownaniu temperatur, co przy nabiciu na 2,2 bara daje 2,13 po jakims czasie
a to mozna chyba juz wylapac podczas pomiaru

przy azocie tego efektu nie bedzie - ale nie ze wzgledu na azot jako taki, tylko ze wzgledu na sposob pompowania!
Wystarczy komresorem nabic powietrza te 0,1 bara wiecej na starcie i powinismy uzyskac ten sam efekt

3) Jeszcze tylko zimne kola i juz koncze

Nie mam pod reka zadnych tablic, ale kiedys przy analogicznej dyskusji ktos podal parametr - ile ciepla trzeba dostarczyc, zeby ogrzac gaz o jeden stopien, nie wnikajac w jednostki - bylo 1000 dla powietrza i 1030 dla azotu
roznica 3% - sporo
zakladajac, ze czlowiek pisal prawde i
zakladajac ze jest to na kg gazu i w oponie mamy po 1 kg wlasnie i powietrza i azotu
to przy dostarczeniu 20 000 jednostek ciepla (tarcie, hamowanie, itp itd)
temp w oponie z powietrzem wzrosnie o 20 stopni C
a z azotem o 19,42 stopnie C

Wylapujecie reka roznice 0,58 stopnia?

Tak podsumowujac - jak ktos juz pisal, powietrze to 78% azotu - jaka roznica musiala by byc pomiedzy azotem i innymi gazami, zeby roznice dla azotu i jego wiekszosciwej mieszaniny byly duze!?
A takich roznic nie ma!!!
Czasteczki azotu i tlenu maja podobna mase, budowe i co za tym idzie zblizone wlasnosci fizyczne!

Rozumiem jednak, ze komfort psychiczno emocjonalny tez jest wazny podczas prowadzenia auta

[Garret]

mdo1, polać temu panu, dobrze prawi
IMO korzyści polegać mogą na tym, że azot ładowany z butli nie ma zanieczyszczeń tkj. para wodna, czy olej ze sprężarek który niszczy gumę oraz, że sam azot jest bardziej przyjazny dla gumy niż tlen który przyspiesza jej starzenie.

[Jabar1975]

co do kwestii dopompowywania, po zmianie kol wyjasnienie nasuwa mu sie inne - przy pompowaniu azotem azot przy rozprezaniu z butli schladza sie,
a przy pompowaniu powietrzem, podczas sprezaniu w kompresorze, powietrze sie troche nagrzewa, byc moze tylko o kilka stopni,
ale widac, ze obie techniki pompowania dzialaja to jakby w przeciwna strone

nie do konca w kompresorze jest zbiornik do ktorego ladowane jest powietrze (sprezone) pod duzo wyzszym cisnieniem niz to w oponach, a wiec podczas pompowania rowniez zachodzi rozprezanie - a co za tym idzie schladzanie gazu. Nie zauwazylem aby kiedykolwiek powietrze z kompresora bylo gorace
Wydaje mi sie ze blad powinien byc bardziej po stronie pompowania azotem - bo jesli temp. gazu jakim napelniamy opone jest znaczaco nizsza niz np powietrza to pomiar cisnieniomierzem odbywal sie bedzie dla zlej temp gazu - tzn nieadekwatnej do warunkow w jakich pozniej bedzie on pracowal. :roll: tak tylko dumam - jak cos poprawcie

[ Dodano: Wto 27 Mar, 07 15:09 ]

że sam azot jest bardziej przyjazny dla gumy niż tlen który przyspiesza jej starzenie.

tyle ze zakladajac ze opona z reguly wystarcza na dwa sezony jazdy (przy w miare intensywnym uzytkowaniu) to nie bardzo lapie jak duza destrukcje musialby powodowac tlen zawarty w powietrzu aby je zniszczyc. Tym bardziej ze gro samochodow jezdzi na tych samych oponach przez 5-6 lat.... Moze jezdza wbrew fizyce?

[mdo1]

rowniez zachodzi rozprezanie - a co za tym idzie schladzanie gazu. Nie zauwazylem aby kiedykolwiek powietrze z kompresora bylo gorace
Wydaje mi sie ze blad powinien byc bardziej po stronie pompowania azotem - bo jesli temp. gazu jakim napelniamy opone jest znaczaco nizsza niz np powietrza to pomiar cisnieniomierzem odbywal sie bedzie dla zlej temp gazu - tzn nieadekwatnej do warunkow w jakich pozniej bedzie on pracowal. :roll: tak tylko dumam - jak cos poprawcie

dyskutowac mozna
ale w kompresorze masz z 5-6 bar, moze w lepszych z 10, tak sadze
a w butli z azotem, nie moge znalezc, ale podejrzewam, ze rzedu ok 200 bar
teraz rozprezenie do 2-2,5 - jest roznica?

co do temperatury, w zbiorniku nie czuc tak, ale dotknij kiedys przewodu laczacego sprezarke z butla - po chwili pracy

Moze jezdza wbrew fizyce?

wbrew "fizyce" firm promujacych azot na pewno

[margra]

Dobra, kończmy dyskusję.
Najważniejsze jest to, że wszyscy są szczęśliwi. Jedni z tego, że nie dali się w Bolka zrobić, drudzy, że im auto lepiej się prowadzi (i może nawet mniej pali ). Nie zmieniajmy tego. k

[Jabar1975]

co do temperatury, w zbiorniku nie czuc tak, ale dotknij kiedys przewodu laczacego sprezarke z butla - po chwili pracy

ale zbiornik jest buforowy, pozniej nastepuje rozprezanie przy ladownaniu powietrza w opone i bilans wychodzi mniej wiecej rowny temp. otoczenia - dobrze kombinuje?


tylko teraz tak pompujac gazem o temp nizszej od otoczenia - czyli powiedzmy -10st C to po jego ogrzaniu do temp 25 st C nastepuje zmiana objetosic gazu (w ktorakolwiek strone), co nie nastepuje przy pompowaniu powietrzem w temp pokojowej i objetosc ktora sie nie zmienia az tak (zakladam ze rozszezalnosc cieplna jest zblizona).

Generalnie to gowno warte sa wynalazki ktorych prawdziwosc mozna dowiesc tylko laboratoryjnie (podobnie jak magnetyzery, strumiennice itd)