Wspomnienia z wakacji

[AdamB]

Trzeba tępić dziadostwo.

Ale duża część fotoradarów nad Bałtykiem w terenie zabudowanym jest stawiana wraz z ograniczeniem prędkości do 40km/h. W tej chwili to chyba jest najgłupsze ograniczenie w terenie zabudowanym gdzie masz 50km/h w dzień. Rozumiem postawienie 30km/h na 50km/h ale 40km/h? :roll:

[westwi78]

No oznakowanie też jest do dupy.

[loyd]

Jaki byłby wg. Ciebie dalszy rozwój sytuacji ???

Właściciel auta zostaje ukarany grzywną do 500zł za nie wskazanie winnego wykroczenia drogowego.

Dla mnie jest tu wszystko jasne, jak komuś dajesz auto to pilnuj aby ci nie nabił punktów.

No ale właścicielem auta jest Spółka Akcyjna (osoba prawna). Osoby prawne nie podlegają odpowiedzialności karnej (wykroczeniowej).

Więc jak sądzisz ?

Już nie wdając się w dalsze szczegóły - jeżeli policja nie udowodni w sądzie kto kierował to nikt nie poniesie odpowiedzialności.

A idąc Twoim tokiem myślenia: kto ponosi odpowiedzialność za śmiertelne potrącenie pieszego w sytuacji kiedy kierowca zbiegł a auto jest wypożyczone z wypożyczalni a wypożyczalnia auto wylisingowała ? - też właściciel ?

[Purchawa]

"Grzywny na podstawie nieczytelnych zdjęć z fotoradarów mogą zostać uchylone przez sąd

Jak donosi dzisiaj "Dziennik Gazeta Prawna", policja i straż miejska nie mogą nakładać mandatów za niewskazanie sprawcy wykroczenia uwidocznionego na nieczytelnym zdjęciu z fotoradaru. Nałożone na tej podstawie grzywny mogą zostać uchylone przez sąd. Wcześniej pokazywano właścicielowi samochodu nieczytelne zdjęcie, a gdy ten nie rozpoznawał kierowcy samochodu, i tak musiał zapłacić mandat, tyle że bez punktów karnych.

Dziennik powołuje się na wyroki sądów w Kościerzynie, Zamościu i Tczewie, które uchyliły grzywny wymierzone na podstawie nieczytelnych zdjęć z fotoradarów. Sędziowie zarzucili funkcjonariuszom, że nie tylko ukarali kierowców za czyn, który nie jest wykroczeniem, lecz także nie mieli do tego podstawy prawnej. Policja odpiera zarzuty i twierdzi, że właściciel samochodu powinien pamiętać, komu go użycza i wskazać kierującego na żądanie policji. Sąd nie widzi w tym jednak podstawy do ukarania. Gdy właściciel pojazdu nie jest w stanie wskazać sprawcy wykroczenia, obowiązek ten przechodzi na policję i straż miejską.

Coraz więcej kierowców postanawia walczyć o swoje i odwołuje się od mandatów wystawionych na podstawie nieczytelnych zdjęć. Każdy, kto otrzymał taki mandat, może złożyć odwołanie do sądu w ciągu 7 dni. Jak widać, są duże szanse na uchylenie mandatu i zwrot pieniędzy."

Zrodlo: http://moto.pl/MotoPL/1,88571,768162...z_winnych.html

[ Dodano: Sro 15 Wrz, 10 23:35 ]
"Nieczytelne zdjęcie z fotoradaru nie jest podstawą do ukarania

Właściciele samochodu nie mogą zostać ukarani za odmowę podania personaliów osoby kierującej, jeżeli na nieczytelnym zdjęciu z fotoradaru nie rozpoznali sprawcy wykroczenia.
Właściciele pojazdów, którzy zostaną wezwani na policję, po to by wskazać osobę, która prowadziła ich samochód na okazanym zdjęciu z fotoradaru, nie mogą zostać ukarani za niepodanie danych kierowcy. Stosowana przez funkcjonariuszy podstawa prawna do nakładania takich mandatów jest kwestionowana przez coraz więcej sądów.
Kara za niewskazanie sprawcy

Brak możliwości wskazania sprawcy wykroczenia zarejestrowanego na nieczytelnym zdjęciu z fotoradaru kończy się dzisiaj najczęściej kilkusetzłotowym mandatem. Nie jest to jednak grzywna za przekroczenie prędkości czy niezapięte pasy, ale kara za to, że właściciel pojazdu nie chce lub nie może podać, kto kierował jego autem w danym czasie i miejscu.

Do wystawiania takich mandatów funkcjonariusze wykorzystują art. 78 pkt 4 prawa o ruchu drogowym, na podstawie którego właściciel lub posiadacz pojazdu ma obowiązek wskazać na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie. Wyjątkiem jest tylko sytuacja, kiedy pojazd został użyty wbrew woli właściciela i nie mógł temu zapobiec, np. w razie kradzieży.

Policjanci i strażnicy podpierają się przy tym art. 97 kodeksu wykroczeń, który pozwala na nałożenie grzywny na osobę, która wykracza przeciwko przepisom o bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych. Zamiennie używany jest też tutaj jako podstawa nałożenia mandatu art. 65 par. 2 kodeksu wykroczeń wprowadzający odpowiedzialność za umyślne wprowadzenie w błąd funkcjonariusza.

Stosowana od lat praktyka karania za niewskazanie sprawcy wykroczenia stała się normą, bo nikt wnikliwie nie przeanalizował przepisów, które są podstawą nakładania takich mandatów. Zrobiło to Stowarzyszenie Bezprawiu i Korupcji STOP z siedzibą w Starogradzie Gdańskim.

Trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę na to, że ustawodawca umieścił art. 78 pkt 4 prawa o ruchu drogowym w innym dziale ustawy i przepis dotyczy generalnie nabycia lub zbycia pojazdu. Uprawnionym organem jest tutaj wyłącznie starosta, a więc policja i straż miejska wkroczyły w jego kompetencje.

To jest tylko część artykułu, zobacz pełną treść w e-wydaniu Dziennika Gazety Prawnej: Nieczytelne zdjęcie z fotoradaru nie jest podstawą do ukarania.
W pełnej wersji artykułu dowiesz się więcej na temat:
- Błędnych kwalifikacji
- Sądowych sporów o mandaty
- Odmowie przejęcia mandatu
- Kiedy nie można karać za wykroczenie

W pełnej wersji artykułu - wzór wniosku o uchylenie mandatu.

Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
Artykuł z dnia: 2010-05-10, ostatnia aktualizacja: 2010-05-10 09:28"
Link: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykul..._ukarania.html

[piotrek_os]

Na upartego jak fotka zrobiona od tyłu....to mozesz sie upierac, ze sie zatrzymales przed przejsciem dla pieszych......, a pieszego niech sobie wyobraża :diabelski_usmiech np. z lewej strony..... :diabelski_usmiech

[Emil]

Brak możliwości wskazania sprawcy wykroczenia zarejestrowanego na nieczytelnym zdjęciu z fotoradaru kończy się dzisiaj najczęściej kilkusetzłotowym mandatem. Nie jest to jednak grzywna za przekroczenie prędkości czy niezapięte pasy, ale kara za to, że właściciel pojazdu nie chce lub nie może podać, kto kierował jego autem w danym czasie i miejscu.

W chwili obecnej każdy przypadek odmówienia wskazania kierowcy trafia do sądu. Policja najczęściej nadgorliwie stara się doprowadzić do tego by właściciel się przyznał , strasząc wysokimi karami nakłądanymi przez sąd itp. Przepisy nie określają jasno co to znaczy "wskazać".
Przecież wystarczy wskazać podając ilość danych jaką się dysponuje !!!

Ja 2 razy stawałem przed sądem i pech trafił, że za każdym razem znałem tylko imię kierującego :diabelski_usmiech - dałem znajomemu się "przejechać" tak ? :wink: raz był to Krzysiek z Warszawy, za drugim razem Grzesiek z Ełku.
W przypadku gdy właściciel auta nie poda danych kierującego , tłumacząc " nie wiem" , "nie pamiętam" istnieje pewne ryzyko nałożenia grzywny - były takie przypadki.
Przy wskazaniu nawet minimalną ilością danych - jakakolwiek kara jest wykluczona.

[szkoda]

Ja 2 razy stawałem przed sądem i pech trafił, że za każdym razem znałem tylko imię kierującego - dałem znajomemu się "przejechać" tak ? raz był to Krzysiek z Warszawy, za drugim razem Grzesiek z Ełku.

z tego co pamiętam to Krzysiek Jarzyna był ze Szczecina akurat

[Evil]

Troszkę zagmatwane to widzę jest, i widzę że będzie trzeba wybrać opcję z tym kto kierował... bo nie dam rady wstawić się na żadną jakąś śmieszną rozprawę w Białogardzie.

[ Dodano: Czw 16 Wrz, 10 10:42 ]
Dzwoniłem do Straży Miejskiej którzy wystawili mi te zdjęcia...
Okazało się że to nie pomyłka że przyszły dwa te same listy... tzn. pomyłka jest, że wysłali te same, ale pomyłką nie jest że zrobili mi dwa zdjęcia :evil:
Ale był miły koleś i pogadaliśmy jak to załatwić żeby było jak najtaniej i jak najmniej bolało, bo są to dwie foty od tyłu... jak jechałem NA wczasy i jak wracałem z wczasów :twisted: . Mają mi przysłać na mejla drugą fotkę, i mam mejlem im wysłać info że nie wiem kto prowadził nałożą karę bez punktów i innych ceregieli.
Jako że bardzo małe przekroczenia 74/50 i drugie 72/50 to mandaty miały być 140+120... a utargowałem na 200 za oba + brak punktów

[Maicroft]

No i to jest bardzo dobra opcja, 200zl bez punktow bedzie ok

[Evil]

Drugie w kolorze już e-mailem przyszło

[ Dodano: Czw 16 Wrz, 10 11:56 ]
jak się okazało zrobiono mi dwie fotki:
w drodze na wczasy (14 VIII): Kozia Góra
w drodze do domu (23 VIII): Karwino

Są to dwa masztowe fotoradary skierowane w odwrotną stronę. Oddalone od siebie o ok 3km.

Narazie wysłałem im info że proszę o tą drugą fotkę w kolorze wkońcu jedno zdjęcie to stówka! :twisted:

[fan]

Troche wstyd Kolego,ze z CB sie jezdzi i dostaje sie mandaty z masztu stacjonarnego. :lol.s.Podobno jak sie wskaze jako kierujacego obcokrajowca na stale zamieszkujacego zagranica to nic nie zrobia.Sprawdza sie przy "strzale w dupe",kiedy nie widac kto kierowal.Pozdrawiam
Ale jaja dostalem tez strzal w dupe w tym samym miejscu o ktorym pisalem,ze wstyd dostac z masztu jadac z CB .

[westwi78]

Troche wstyd Kolego,ze z CB sie jezdzi i dostaje sie mandaty z masztu stacjonarnego.

no tu akurat jest zmyła, bo na pierwszy rzut oka można pomyśleć że ten fotoradar strzela w odwrotnym kierunku (do nadjeżdżających).

[Evil]

Troche wstyd Kolego,ze z CB sie jezdzi i dostaje sie mandaty z masztu stacjonarnego. :lol.s.Podobno jak sie wskaze jako kierujacego obcokrajowca na stale zamieszkujacego zagranica to nic nie zrobia.Sprawdza sie przy "strzale w dupe",kiedy nie widac kto kierowal.Pozdrawiam

Wstyd? czy ja wiem.
Ja nie mam CB po to aby co 20km pytać jak droga, itd. Po drugie, na fotoradary stacjonarne nikt ci nie powie czy są załadowane, a jak masz na odcinku 200km 30fotoradarów to tym bardziej nikt ci nie wytłumaczy o który chodzi, tym bardziej jak jesteś w nieznanych terenach.

Ja miałem mylne pojęcie o fotoradarach. Myślałem, że te zwykłe skrzynkowe jak są zwrócone do nadjeżdżających nie robią zdjęć tym mijającym go. A jak się okazało to draństwo cyka po całej szerokości drogi zdjęcia. Ja widziałem skrzynki ale gdy widziałem że jest on skierowany w drugą stronę, to nie zwalniałem aż tak bardzo.. no i teraz mam.
Mi w Straży Miejskiej powiedzieli, że jest ustawiony na 71km/h kto jedzie więcej ten ma zdjęcie.,ja się załapałem.

[piotrek_os]

Troche wstyd Kolego,ze z CB sie jezdzi i dostaje sie mandaty z masztu stacjonarnego.

wstyd to kraść! Sam bys "wpadł" na ten fotoradar jak on z partyzanta od tyłu strzela!!!!!! W sumie to człoweik zwalniał jak z przeciwka widział na swoim pasie....a teraz to juz "przeginaja"!!!!!

[genesis]

Tak czy siak fotoradary mierzące prędkość od tyłu mogą być ustawione tylko na drogach jednojezdniowych, bez pasa zieleni z barierkami.

Chciałbym zobaczyć jak takie urządzenie wygląda, czy ma inną skrzynkę.

[Maicroft]

Ale to zalezy jak stoi skrzynka skierowana. Jak stoi w taki sposob ze obejmuje tylko jeden kierunek, to w druga strone nie ma mozliwosci zrobic foty. Tu jak widac jest droga jednopasmowa o dwoch kierunkach i obojetne jak sie jedzie jest w stanie zrobic fote, ale na katowickiej jest pelno tych puszek i malo ktora jest w stanie zrobic fote od tylu

[Evil]

Evil jesteś pewien, że ten fotoradar co cyka tych mu odjeżdżających to ten ze zdjęcia z dzisiejszego postu?

Na 99% tak. Zdjęcie ale jest z netu.
Zdjęcie jest zrobione na drodze jednopasmowej, i on ma "kąt strzelania" na całą szerokość i stąd może robić i nadjeżdżającym i odjeżdżającym.
te na DK 1 z Katowic do Łodzi są ustawiane często między pasami na pasie zieleni i one nie robią raczej do tyłu, gdyż nie obejmują tego obszaru.
Ja nie mówię że mi zrobił "tył" fotoradaru, tylko fotoradar skierowany w przeciwną stronę

[westwi78]

Zdjęcie jest zrobione na drodze jednopasmowej, i on ma "kąt strzelania" na całą szerokość i stąd może robić i nadjeżdżającym i odjeżdżającym.

równocześnie tego raczej nie robi.

[jago7270]

równocześnie tego raczej nie robi.

,
dokładnie fotoradar jak nie ma operatora to albo robi fotę od przodu albo od tyłu nigdy w obu kierunkach,odsyłam wszystkich zainteresowanych do poczytania wątków w tym forum: http://www.graty.net/forum/index.php

Po drugie, na fotoradary stacjonarne nikt ci nie powie czy są załadowane

powiedzieć nie powiedzą ale coś może ostrzec,polecam jak ktoś dużo jeżdzi to szybko się zwróci:http://beltronics.pl/
na wszystko jest rada i można bezstresowo poruszać się po kraju

[Evil]

dokładnie fotoradar jak nie ma operatora to albo robi fotę od przodu albo od tyłu nigdy w obu kierunkach

ten który podałem może i nie, może macie rację.

Ale ten na pewno robi w dwie strony:

[genesis]

Ważniejsza jest odpowiedź na pytanie czy ten z pierwszego zdjęcia, czy w takiej obudowie może być fotoradar robiący zdjęcia autom odjeżdżającym. Warto to wiedzieć na pewno, bo tego modelu chyba jest na drogach najwięcej.

[jago7270]

Ale ten na pewno robi w dwie strony

,
naprawdę, proponuje poczytać wątki z tego forum co podałem i wtedy się wypowiadać,
tam koledzy rozwieją wasze wszelkie wątpliwości(szczególnie kolega"bury" i "jerryevo" )

[bzyq_74]

Pozostaje:
1. jechać nad morze przepisowo tzn .... z noclegiem
2. zaopatrzyć się w ramki z żaluzjami + liść za wycieraczke

[Maicroft]

Chyba robi w obie strony bo ustawiaja zakres dla predkosci nadjezdzania i odjezdzania. Potem na zdjeciu jest znaczek V lub ^ :szeroki_usmiech

[westwi78]

Evil, no jednak się załapałeś na cudo co potrafi to robić w obu kierunkach

http://www.zurad.com.pl/tstrona/modules.php?name=FotorapCM

tak że trzeba wzmóc kontrrewolucyjną czujność

a tutaj też macie dyskusję na ten temat, są ciekawe posty o tym jak musi być fotoradar ustawiony:

http://www.ifp.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=25849&postdays=0&postorder=asc&start=75