Ogłoszono kryzys

[zwolin]

shok, niby masz rację, ale z drugiej strony zauważ, że za granicą wiele towarów z powiedzmy "wyższej" półki kosztuje zdecydowanie mniej niż w Polsce. U nas nadal funkcjonuje taktyka chorych marż na wszystko, co jest adresowane do ciut lepiej zarabiających ludzi oraz taktyka jednorazowego golenia jelenia, który wszedł do sklepu.


Przykład: kupowałem ostatnio baterię do della. U nas na hasło dell zaczynało się pier.... o panie dell... to to... to tamto.... na zmówienie.... itp itd. W DE od ręki kupiłem zamiennik (o większej pojemności) o stówę taniej (z przesyłką) od zamiennika mniejszej pojemności w Polsce. Bateria przyszła tydzień po zakupie. U nas potrzebowali 2 tyg na sprowadzenie. Sorry, ale podejrzewam, że za chwilę, to właśnie goście z takich firm będą płakać jaki to kryzys jest, bo nikt u nich nie kupuje.....

Nieco inny przykład: urządzenie rehabilitacyjne dla mojego dziecka: w stanach ok 500 dolców + przesyłka (tylko ktoś musi to wysłać. bo dystrybutor ma szlaban na handel poza stanami - umowa dystrybucyjna z producentem). W Polsce 3200-3300 pln. Qrewstwo w najczystszej postaci.

Takie przykłady można mnożyć w nieskończoność.
Nie mówiąc już o towarach luksusowych. Znajomy ma jacht. Wszystko kupuje za granicą, bo jak twierdzi u nas na hasło "jacht" wszystko drożeje 5x.

[ Dodano: Nie 23 Wrz, 12 13:42 ]

inwestujcie u nas, nigdzie nie znajdziecie tak taniej siły roboczej. :twisted:

.. a jak znajdziecie, to my obiecujemy wam, że tak zmienimy prawo, żebyście mogli wydymać ich w majestacie prawa, a nam nie zapłacić podatków...

[shok]

shok, niby masz rację, ale z drugiej strony zauważ, że za granicą wiele towarów z powiedzmy "wyższej" półki kosztuje zdecydowanie mniej niż w Polsce. U nas nadal funkcjonuje taktyka chorych marż na wszystko, co jest adresowane do ciut lepiej zarabiających ludzi oraz taktyka jednorazowego golenia jelenia, który wszedł do sklepu.


Przykład: kupowałem ostatnio baterię do della. U nas na hasło dell zaczynało się pier.... o panie dell... to to... to tamto.... na zmówienie.... itp itd. W DE od ręki kupiłem zamiennik (o większej pojemności) o stówę taniej (z przesyłką) od zamiennika mniejszej pojemności w Polsce. Bateria przyszła tydzień po zakupie. U nas potrzebowali 2 tyg na sprowadzenie. Sorry, ale podejrzewam, że za chwilę, to właśnie goście z takich firm będą płakać jaki to kryzys jest, bo nikt u nich nie kupuje.....

Nieco inny przykład: urządzenie rehabilitacyjne dla mojego dziecka: w stanach ok 500 dolców + przesyłka (tylko ktoś musi to wysłać. bo dystrybutor ma szlaban na handel poza stanami - umowa dystrybucyjna z producentem). W Polsce 3200-3300 pln. Qrewstwo w najczystszej postaci.

Takie przykłady można mnożyć w nieskończoność.
Nie mówiąc już o towarach luksusowych. Znajomy ma jacht. Wszystko kupuje za granicą, bo jak twierdzi u nas na hasło "jacht" wszystko drożeje 5x.

[ Dodano: Nie 23 Wrz, 12 13:42 ]

inwestujcie u nas, nigdzie nie znajdziecie tak taniej siły roboczej. :twisted:

.. a jak znajdziecie, to my obiecujemy wam, że tak zmienimy prawo, żebyście mogli wydymać ich w majestacie prawa, a nam nie zapłacić podatków...

Zgadzam się z tym w 100%
Wcześniej zbyt mało precyzyjnie się wyraziłem.Masz rację żywność,ubrania,sprzęt jest tańszy jednak inne wydatki są droższe np. mechanik, serwis, ubezpieczenia,fryzjer czy zwykły wulkanizator. Polacy często z tego nie korzystają by więcej odłożyć. Przykład ostatnio przeczytany z jednych zagranicznych forum: ile kosztuje wyważenie felg aluminiowych.Ktoś podał cenę po czym pytający odpisał. Ileeee? To już wolę jeździć niewyważonymi i w Polsce zrobić to 4razy taniej. Dosłownie tak napisał.Podobnie z fryzjerem kupują maszynkę w trzech i tną się na krótko. ( PISZĘ TUTAJ o przysłowiowych ludziach pracujących ma zmywakach,liniach itd żeby zaraz nie było ,że tak żyją wszyscy.Ludzie co zarabiają nieźle lub zrozumieli ,że żyją zagranica nie w Polsce to nie dotyczy)
Stąd się biorą oszczędności a przyjeżdżając do Polski wydatki rosną bo się kumulują. I nagle fryzjer,wulkanizator, przegląd,dentysta,basen,kino itd i nagle kasa w Polsce się rozchodzi. A no rozchodzi, jak się chce wszystko w tydzień lub dwa pozałatwiać za zaoszczędzoną kasę.
Z tym co napisałeś wyżej się zgadzam ceny większości produktów są u nas za wysokie a nawet wyższe niż w innych krajach. Cena ubrań adidas czy nike u nas to jest marzenie nie jednego nastolatka a za granicą kupisz takie ciuchy na wyprzedażach za kilka euro lub 2funty .
Gdyby na zachodzie ludzie mieli taki stosunek zarobków do wydatków jak w Polsce to umarliby z głodu.

[Eidos71]

Gdyby na zachodzie ludzie mieli taki stosunek zarobków do wydatków jak w Polsce to umarliby z głodu.

Gdyby w cywilizowanych, zachodnich krajach ludzie na co dzień musieli tak, jak przeciętny Kowalski walczyć o przetrwanie od 1-go do 1-go, wciąż okrajać wydatki i decydować, z jakich artykułów pierwszej potrzeby zrezygnować, aby jakoś starczyło "do końca miesiąca", gdyby wreszcie siła nabywcza ich walut była tak niska, jak polskiego złotego, to tam (przy obecnym stanie ich gospodarki, opieki socjalnej, wysokości zarobków i rozumieniu terminu "ubóstwo i bieda", prawdopodobnie nikt by się nawet nie zająknął o kryzysie...
A tak a'propos zarobków: kiedyś w jednym z programów TV publicznej redaktor zadawał na ulicy pytania przechodniom, odnośnie tego, czy wypłata starcza im do 1-go. O dziwo - jeden z przechodniów stwierdził, że na spokojnie z wypłaty stać go na bardzo wiele do 1-go... A potem dodał, że jest pracownikiem jakiejś fabryki i wypłatę dostaje 25-go... :diabelski_usmiech

[natash]

Co tu w ogóle porównywać, widzę co ludzie pracujący w tej samej korporacji co ja, na tych samych stanowiskach kupują i gdzie jeżdżą na wakacje, tylko pracują w NL, UK lub FR:
- Bali
- Tajlandia
- Zimą Narty
- jedzenie w restauracji x2 tygodniu to już jest dla nich ubóstwo
- codziennie lunch w pracy
- Audi A6
- Audi TT
- Leon Cupra

Tylko nie każdy chce wyjeżdżać z PL, mamy tą przewagę, że jesteśmy nauczeni oszczędzać i nieraz sobie czegoś odmówić albo na to uzbierać.

[Udesky]

Masz rację żywność,ubrania,sprzęt jest tańszy jednak inne wydatki są droższe np. mechanik, serwis, ubezpieczenia,fryzjer czy zwykły wulkanizator.

I to jest różnica między krajem rozwiniętym, a rozwijającym się.
Tam gdzie dobrobyt już jest, towar jest tani, a usługi drogie. Natomiast w krajach na "dorobku" usługi są tanie a towary nie.

Cena ubrań adidas czy nike u nas to jest marzenie nie jednego nastolatka a za granicą kupisz takie ciuchy na wyprzedażach za kilka euro lub 2funty .

Aby tego było mało, produkty w PL z tych samych firm są najczęściej z Chin, a w DE z Tajlandii czy Kambodży.

- Bali
- Tajlandia

Dlatego Polacy chcąc wyjechać za normalne pieniądze w świat wykupują wycieczki w DE, a nie w złodziejskich polskich biurach.

[piramida]

natash, przykład, outsourcing services, stanowisko X z zarobkami około 3kzł na rękę, to samo stanowisko z tym że w Belgii czy we Francji, wynagrodzenia około 10k euro...

Bez komentarza.

[natash]

natash, przykład, outsourcing services, stanowisko X z zarobkami około 3kzł na rękę, to samo stanowisko z tym że w Belgii czy we Francji, wynagrodzenia około 10k euro...

Bez komentarza.

O tym mówię. Ale kto kogo tu trzyma w tym kraju to raz, a dwa nie po to nasi dziadkowie walczyli o ten kraj, żeby teraz robić na "zachód" bo jesteśmy tanią siła roboczą.

[likoss]

hm...nawiazujac do wypowiedzi wyzej...do restauracji czy kina wychodzimy tak samo czesto jesli nie czesciej tu w Niemczech- w domu niz w Polsce. Zasadnicza ruznica polega na tym czy ja za granica jestem na "zarobku" czy tu poprostu zyje. My jestesmy tu w Niemczech w domu, wiec moze i zarabiamy kapke wiecej niz w Polsce (chociaz ja w Polsce zarabialem chyba podobnie hm... nie jednak mniej ale na innym stanowisku) ale mamy tez duzo wieksze wydatki...wic i tokto gdzie i za ile jest relatywne

[natash]

O ile większe wydatki, przedstaw to procentowo ile np % pensji kosztuje Cię życie, dom, dojazdy, kino . No proszę bo jakbym Tuska słyszał . Prawda jest taka, że stać nas na 3/4 razy mniej niż ludzi z reszty UE, oprócz krajów za wschodniego bloku.

[AdamB]

natash, przykładowe ceny z Austrii z rejonu Vorarlberg

Fryzjer 25euro proste strzyżenie maszynką.
Objad w knajpie - Mahlzeit - 8-9 euro + coś do picia 0.33l - 2,5uero
Pizza 7-12 euro - taka nasz średnia
Piwo 0.5 w knajpie ok 3 euro
Ceny podałem z knajp normalnych, nie jakiś oh, ah

Ogólnie wędliny, jajka, owoce około 15% droższe niżu nas. Tańsze lub w podobnej cenie alkohole od piwa poczynając na winach, whisky - je można w promocji uszczelić nawet po 6 euro za 0.7l

[natash]

U nas średnia Krajowa 700E, w Austrii 2800E. On ruszy byle gdzie dupę w Europie i nadal idzie do knajpy na lunch, Polak na wakacje do Chorwacji bierze konserwy, a w Francji śpi w aucie. Szkoda czasu na to porównywanie, jak to u nas dobrze, a tam źle i drożyzna. :diabelski_usmiech

[ Dodano: Nie 23 Wrz, 12 20:37 ]
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Earnings_in_the_business_econ omy_(average_gross_annual_earnings_of_full-time_employees)_(1)_(EUR).png&filetimestamp=201111 18123743

[AdamB]

natash, w Austrii sklepowa zarabia około 1000-1100 euro, fryzjerka około 1000 euro, inż. około 2000-2500euro . Kwoty podaję netto.

Ogólnie z moich obserwacji to ludzie tam żyją skromniej i mniej wystawniej niż u nas. Bardziej liczą grosz i np. nie stawiają ogrodzeń na fundamentach jak na dom i cegły klinkierowej z kutymi przęsłami, domów jak pałace.

Materiały budowlane, narzędzia droższe o jakieś 30% niż u nas w marketach. Co do cen to mają fioła na punkcie ekologii i np. 10 jaj średnich z wolnego wybiegu kosztują około 3,5 euro, z hodowli zamkniętej około 2,5 euro. Jogurt kosztuje około 0,60 euro wielkościowy naszego za 1,30zł.

[Agamek12]

natash, w Austrii (...) zarabia (...) inż. około 2000-2500euro . Kwoty podaję netto.

No ale to chyba zaraz po studiach i bez doświadczenia...?

[AdamB]

Agamek12, z tym bywa różnie. Ogólnie w Austrii są niższe zarobki niż w Niemczech czy Szwajcarii.

[natash]

Bieda, jedzą mech z lasu

[AdamB]

Agamek12, praca inż. na stanowisku powiedzmy konstruktora.

[natash]

Niech ktoś się przejedzie do pimpciowa wielkiego oddalonego tak ok. 50 km od waszego miejsca zamieszkania jeżeli mieszkacie w mieście ok. 50-100 000 mieszkańców albo odpuścicie sobie auto na tydzień i użyjcie autobusu, to zobaczycie prawdziwe oblicze tej wspaniałej bogatej Polski.

[AdamB]

Bieda, jedzą mech z lasu

Na jedzenie żywiąc się samemu + płacąc za obiad 5euro (reszta dopłata od firmy) można przeżyć za około powiedzmy 400euro nie głodując, wydając roztropnie.

[Agamek12]

Agamek12, praca inż. na stanowisku powiedzmy konstruktora.

Ale to zarobki doświadczonego konstruktora, czy świeżaka?
Sorry że tak dopytuję, ale kwota 10kzł to pieniądze, które dla wielu moich znajomych (doświadczonych inżynierów z uprawnieniami) nie są atrakcyjną ofertą... :shock:

[Udesky]

natash, w Austrii sklepowa zarabia około 1000-1100 euro, fryzjerka około 1000 euro, inż. około 2000-2500euro . Kwoty podaję netto.

Fryzjer 25euro proste strzyżenie maszynką.
Objad w knajpie - Mahlzeit - 8-9 euro + coś do picia 0.33l - 2,5uero
Pizza 7-12 euro - taka nasz średnia
Piwo 0.5 w knajpie ok 3 euro

No to przeróbmy to 1:1.
1000 euro = 1000zł
- fryzjer 25zl (realnie w PL nie wiem ile mam maszynkę),
- obiad 10zł + 2.5zł picie ( za tyle to można zjeść w barze mlecznym, w jakiejkolwiek restauracji cenę, jedzenie + picie, zaczyna się od 20zł),
- 12zł pizza (sensowna pizza zaczyna się lekko od 20zł),
- piwo 3 zł ( realnie zaczyna się od 6/8zł)
- paliwo 1.50zł/l
- bilet do kina 10zł ( u nas od 25zł)

I w drugą stronę co powiedział by Niemiec gdyby:
- pizza kosztowała go 20 euro
- obiad od 20 euro
- piwo 6/8 euro.
- paliwo 5.70 euro
- bilet do ina 25 euro

Wiec to czyste pieprzenie farmazonów, że też trzeba oszczędzać itd.
Ostatnio rozmawiałem z osobą z rodziny, która mieszka pod Frankfurtem nad Menem. Opowiada mi jak to ciężko się żyję za te 1000 ojro, ale....
Mieszka w 90m wynajmowanym mieszkaniu i płaci za nie 500 euro (20km od Frankfurty). Wynajmijcie takie mieszkanie za 2000zł (tudzież 500zł biorą 1:1) w PL w takiej odległości w okolicy dużego miasta.
Przy okazji oczywiście wyjechała tylko na wycieczkę na Maderę. WTF u nas pojechanie do Egiptu/Tunezji to marzenie wielu. A już nie osiągalne dla ludzi zarabiających 1000zł (1:1 - 1000euro)

można przeżyć za około powiedzmy 400euro nie głodując, wydając roztropnie.

Przeżyjcie za 400zł w PL, nawet wydając roztropnie, a nie głodując.

[AdamB]

Agamek12, branża energetyka- kotły parowe. Budownictwo innymi prawami się rządzi.

[ Dodano: Nie 23 Wrz, 12 21:14 ]
Udesky, odniosę się do cen jakie ja płacę u siebie powiedzmy w Miechowie.
Fryzjer 15zł.
Obiad około 15-20zł. ( w cenie coś do picia).
Pizza podobna rozmiarowo około 20zł.
Piwo 5-6zł.

[ruwado]

Czyli co? Jesteśmy bogaci, czy nie? Bo już się gubię :?
Na pewno koszty życia sa wyższe w tych innych krajach. Ale poziom zarobków, a tym samym ich siła nabywcza jest dużo większa.

[elemenateur]

Gdyby na zachodzie ludzie mieli taki stosunek zarobków do wydatków jak w Polsce to umarliby z głodu.

a wcześniej po roku byliby biali jak gołąbki ze stresu i życia od 1 do 1

[Eidos71]

Czyli co? Jesteśmy bogaci, czy nie? Bo już się gubię :?
Na pewno koszty życia sa wyższe w tych innych krajach. Ale poziom zarobków, a tym samym ich siła nabywcza jest dużo większa.

O to się właśnie wszystko rozbija (i to właśnie jest skrzętnie pomijane przez polityków i ekonomistów, którzy przedstawiają Polskę jako kraj "tańszy do życia", niż rozwinięte kraje zachodnie) - siła nabywcza naszych pieniędzy (naszych pensji, dochodów) jest ok. 3-4 razy niższa, niż obywateli rozwiniętych krajów zachodnich. A więc stać nas na 3-4 razy mniej, niż naszych zachodnich sąsiadów. A więc - idąc dalej tym tropem - jesteśmy od nich ubożsi / biedniejsi...

[westwi78]

http://polskabieda.com/