[O2] 1.8TSI (160KM) vs. 2.0 TDI (170KM)

[MiKruS]

Jeśli to nie problem to please o info jakie to były TFSI i jakie były rezultaty?

Żaden problem:
Dwa razy Audi A4 sedan. Raz ośka i raz Quattro.
Ośka została na starcie i potem do ok. 140 km/h było cały czas równo.

Z Quattro jechałem na trasie kilkanaście/kilkadziesiąt km i cięliśmy się po kilka/kilkanaście razy.
Też było równo, ale ja wtedy miałem zapakowany na maksa samochód.
Odjeżdżał mi tylko wtedy kiedy wcześniej wciskał gaz, co widziałem po wydostającym się dymie z wydechu… 8)
Ale jak przyciskaliśmy razem, to było równo.
Na koniec nawet trochę go przechytrzyłem i wcisnąłem wcześniej i go przeszedłem, ale widziałem też, ze odpuścił jak już zobaczył, ze się lekko zbliżam – więc to się nie do końca liczy. :lol:

Już po chiptuningu dwa razy sprawdzałem się z 2.0 TSI. Raz Passat i ponownie A4. Audi z miejsca dostało sporo, a Passat na trasie zostawał na tyle mocno, ze myślałem, ze to wlasnie seryjne 2.0 TDI 170PS. Dopiero pozniej go przepuściłem i na klapie zobaczyłem 2.0 TSI.
Zresztą o tych przypadkach pisalem swojego czasu w O/T (przygody drogowe, czy jakoś tak).

To są oczywiście samochody trochę cięższe od Octavii, ale ich katalogowe czasy do setki są na poziomie 7,4 – 7,7 sek w zaleznosci od skrzyni i napędu.

Z mocniejszych ciekawostek z którymi udalo mi się jeszcze zmierzyć na serii, to np. BMW X3 3.0d (to wcześniejsze, które mialo 7,9 sek do setki). Citroen C4 VTS (8,3 sek). W obu przypadkach Octavia była szybsza – z Citroenem oczywiście różnica była większa niż z BMW.

Było też kilka wyścigów ustawionych z autami trochę podłubanymi, jednak ich oficjalne czasy katalogowe nie są mi znane… :lol: Można je tylko szacować.
Np. właśnie Octa 140+, Vectra A 2.0 16V 150+ koni, itd.

Więc z tyłka sobie tego stwierdzenia nie wziąłem. Sorry za ten przydługi O/T, ale kolega uważa, że piszę farmazony, więc staram się być precyzyjny - na ile mogę.

[Piotr_T]

Przestań się mazać i skup się na samym temacie dyskusji/sporu, a nie na jej otoczce.

Moze sam sie w koncu okresl, przed chwila ponoc czules sie dotkniety personalnymi uwagami, teraz niby ja sie maze - wez sie zdecyduj choc troche...

Jest to dla mnie tym bardziej niezrozumiałe, ze sam wypowiadasz się w tonie wybitnie protekcjonalnym i dyskusję tę sam zacząłeś od wyśmiania mnie.

Bo w bardzo smieszny sposob mierzysz osiagi auta, bardzo smiesznym przyrzadem :lol:

Poza tym nie bardzo wiem w czym ten mentorski ton sie niby przejawia? Ze podaję argumenty na dowód tego co napisałem?

Jakie argumenty, jaki dowod... Juz napisalem kilka razy - wynik z G-techa to nie jest wynik. G-tech to sie nadaje do wstepnego oszacowania, a w zyciu nikt tego nie uzyje do miarodajnego pomiaru.

Mysle, ze to Ty jestes wszechwiedzący* i to co piszę nie pasuje do Twojej teorii.
* - wszechwiedzący to dla mnie ktoś zamknięty na nową wiedzę.

Widzisz, ale dokladnie to samo mozna powiedziec o Tobie, nie uznajesz nic ponad to co zmierzyles Ty i Twoj G-tech. Nie potrafisz pokazac, zadnej publikacji, ktora potwierdzi Twoje slowa, za to jakos bez problemu mozna znalezc testy Octavii II RS (i wielu innych aut), ktore Twoich slow nie potwierdzaja (np. na wspomnianym autorevue.cz).

Szkoda, ze traktujesz dyskusje w kategorii pokonania lub bycia pokonannym
Powienienes raczej w kategorii tego, zeby sie czegos dowiedziec lub przekazać jakąś wiedzę.

Nie, po prostu juz mi sie nie chce pisac, bo odporny na jakiekolwiek argumenty jestes bardziej niz pancerz chobham na pocisk kumulacyjny. Ja pokazuje linka do kogos kto zrobil testy, pisze o tym co mi wyszlo (czego nie lubie, bo uwazam, ze publikacja wlasnych wynikow wykonana watpliwym jakosciowo przyrzadem jest smieszna), a efekt jest taki jak ponizej... "nauczcie sie startowac dieslem", " mi wyszlo 8.4 na mokrym" :lol:
O ile na poczatku czytania tego forum uwazalem Cie za osobe powazna i wiarygodna, tak w tym momencie to wieczne powtarzane: "ja, moje wyniki, ja zmierzylem, mi wyszlo" troche mi zepsulo ten obraz. Do wszechwiedzacy nalezy dodac nieomylny

Z doswiadczenia wiem, ze osoby, ktore "muszą wygrać" mają tendencje do naciągania faktów, koloryzowania, itd.

Oczywiscie.

Jestem w zasadzie pewien, ze nikt na tym forum nigdy nie napisal, ze seryjna Octa 130 PD jest szybsza od 1.8T. Dlatego to, ze twierdzisz inaczej juz bardzo ogranicza Twoją wiarygodnosc w moich oczach.

Moze nie na tym, moze na innym motoryzacyjnym. Moja wiarygodnosc nie ma tu wiele do rzeczy bo nie upieram sie przy swoich wynikach, a kogos innego, kto prezentuje je publicznie.

Proponuję pouczyć się startować dieslem, bo z tego raczej wynika, ze obaj nie potraficie tego robić.

Ja proponuje, zebys sie zastanowil na swoimi propozycjami. Kubica sie raczej nie nazywasz, naszych umiejetnosci nie znasz, jakosci nawierzchni tez nie znasz, a oczywiscie znow "mentorzysz" :? Ponizsze "nauki" ucialem - jakos Twoje "mentorzenie" mnie nie przekonuje i nie widze sensu cytowania.
Wpadles kiedys na taki genialny pomysl, ze moze Twoje wyniki sa zle (z uwagi na przyrzad) ? Ewentualnie dopuszczasz taka straszliwa mysl, ze akurat Twoj egzemplarz chodzi lepiej ? To jest naprawde bardzo dziwne, ze nikt i nigdzie nie potwierdza Twoich rewelacji, a kazde czasopismo/magazyn itp., ktore pokusilo sie o samodzielne pomiary otrzymuje wyniki "fabryczne" lub nieco gorsze. Zaraz odpowiesz, ze pewnie kierowcy testowi Skody nie umieli ruszac - czy to nie jest wlasnie cyt. "szukanie dziury w dupie" ?

[MiKruS]

Moze sam sie w koncu okresl, przed chwila ponoc czules sie dotkniety personalnymi uwagami, teraz niby ja sie maze - wez sie zdecyduj choc troche...

Ja się nie czuję dotknięty, tylko zwracam uwagę na fakt, ze ja 90% swoich postów poświęcam Octavii RS TDI (jak słusznie zauważyłeś ja, moje, mi) i próbie udowodnienia dlaczego doszedłem do wniosku, ktory obśmiewasz, a Ty 90% swoich postów poświęcasz mnie (ty, tobie, twoje). :lol:

Więc generalnie zejdź ze mnie personalnie i nie rób zasłony dymnej.

Generalnie wszystko jest dla Ciebie do dupy. Gtech sie nie nadaje, moje pomiary z innymi autami to pewnie jakaś ściema, albo sie nie scigali, albo, albo...

Ja pisze o praktyce, do ktorej sie zresztą przyłożyłem, bo lubię mieć wiedzę w temacie, chocby po to, zeby móc się nią podzielić.
Dlatego jak tylko nabylem to auto, ktore bylo jednym z pierwszych tego typu na tym forum, to chcialem je sprawdzic na rozne sposoby.
Nie tylko pod względem osiągów, ale i DPF, jego regeneracji, itd.

Ty masz za to test w portalu internetowym i dane katalogowe i to jest wyrocznia.
Testy takie robi się ruszając w zasadzie bez utraty trakcji i kreci biegi do czerwonego pola. W RS TDI i ogolnie w mocnych TDI taki pomiar to jest nieudolność... Nieudolność, którą owszem - mierzy się oficjalnie, bo tak trzeba.

Naprawdę bawi mnie to, ze próbujesz mnie nawrócić i wmówić mi, ze doświadczenie, ktore posiadłem w przypadku tego auta w rzeczywistości mi sie przyśniło...

Ja się tylko zastanawiam jaki Twoim zdaniem powinien być czas przyspieszenia pojazdu, ktory ma zmierzone 186 PS, płaski moment obrotowy 380 Nm od ok. 1900 do ok. 3200 rpm i skrzynie tak krótką, ze trójka kończy się przy ciut ponad 110 km/h.

8,5 sek? No może – czyli mniej więcej tyle ile Octavia 110ka dłubnięta chipem... :lol:
No comment.

[Piotr_T]

Ty masz za to test w portalu internetowym i dane katalogowe i to jest wyrocznia.
Testy takie robi się ruszając w zasadzie bez utraty trakcji i kreci biegi do czerwonego pola.

Rozumiem, ze przy takich testach rowiez byles i widziales to na wlasne oczy ?

[pyza99]

Octavia RS TDI ma bardzo krótką skrzynię i dlatego pierwsze dwa biegi w ogóle nie isntnieją. Zeby osiągnąć dobry czas należy w ogole odpuiscic sobie pierwszy bieg i bardzo ostroznie operowac gazem na biegu drugim.

hmm...dopytam.. ruszasz bardzo krotko na jedynce czy wogole ja sobie odpuszczas i jakims sposobem ruszasz z dwóji?? :roll:

[gianni]

Nie sądzę aby było problemem ruszenie z dwójki z tym co Mikrus ma pod maską, odpowiednie obroty i heja dobrze mówie czy myle się Mikrus??

[MiKruS]

Rozumiem, ze przy takich testach rowiez byles i widziales to na wlasne oczy ?

Najważniejsze, ze Ty byłes.
Byłeś też przy moich pomiarach, wiesz jak działa mój gtech, itd.

hmm...dopytam.. ruszasz bardzo krotko na jedynce czy wogole ja sobie odpuszczas i jakims sposobem ruszasz z dwóji?? :roll:

Ruszam z jedynki, bardzo, bardzo krótko.

Nie sądzę aby było problemem ruszenie z dwójki z tym co Mikrus ma pod maską, odpowiednie obroty i heja dobrze mówie czy myle się Mikrus??

Dokladnie - mysle, ze mogloby to sie nawet przelozyć na lepszy czas z racji "oszczędności" na jednym przełożeniu.
Jednak nie praktykuję tego z troski o sprzęgło i ogólnie przeniesienie napędu.

[zurcio]

Jednak nie praktykuję tego z troski o sprzęgło i ogólnie przeniesienie napędu.

w końcu są to samochody które służą nam na codzień, i nie są strojone do pałowania :diabelski_usmiech

[Piotr_T]

Rozumiem, ze przy takich testach rowiez byles i widziales to na wlasne oczy ?

Najważniejsze, ze Ty byłes.

Akurat nie Skody, ale widzialem takie pomiary (nie, nie na zywo, jedynie nagranie) - zgola odmiennie to wygladalo od tego co napisales.

Byłeś też przy moich pomiarach, wiesz jak działa mój gtech, itd.

I kto tu sie spina ? Widzisz MiKruS, przy calym szacunku do Ciebie, ale rozmowa z Toba sprowadza sie albo do tego, ze ktos bedzie Twoim klakierem, albo wrogiem.

[MiKruS]

Akurat nie Skody, ale widzialem takie pomiary (nie, nie na zywo, jedynie nagranie) - zgola odmiennie to wygladalo od tego co napisales.

Zgoła odmiennie, to znaczy jak?
Opisz proszę, albo najlepiej podlinkuj. Mysle, ze kazdy chętnie obejrzy.

rozmowa z Toba sprowadza sie albo do tego, ze ktos bedzie Twoim klakierem, albo wrogiem.

Skoro nadal pijesz do mnie personalnie i zaczynasz zabawiać się w domorosłą psychologię, to pozwolisz, ze i ja się zabawię: :lol:


Chciałem Ci nieśmiało przypomnieć, że to Ty zacząłeś od obśmiania tego co napisałem, a potem po kolei podważałeś to co napisałem.
A chciałem Ci też przypomnieć, że nie dyskutujemy o poglądach (np. o poglądzie na prywatyzację służby zdrowia), tylko dyskutujemy o faktach i pewnych wnioskach.
Ja napisałem o faktach, ktore mialy miejsce i wnioskach do jakich na ich podstawie doszedłem, a Ty te fakty negujesz, do tego bardzo bezrefleksyjnie i dość niekulturalnie.

W sumie jesli ktos wezmie za dobrą monetę to co do mnie piszesz, to wyjdzie, ze jestem kłamcą. Dlatego też starałem się odpowiadać dość obszernie i precyzyjnie - nie dlatego, zeby Cię przekonać, bo widzę, ze to nie ma sensu. Tylko wlasnie daltego, zeby inni nie pomysleli, ze jestem jakis oszust, ktorego Szerlok Holmes złapał na krętactwie.

A złudzeń, ze coś do Ciebie trafi właśnie nie mam od samego początku, bo widać, że wynika to z Twojej fałszywie pojętej dumy - co wlasnie udowadniasz jeszcze bardziej swoim tekstem o klakierach i wrogach.

Współczuję Ci rozgraniczenia dyskutantów w ten sposób, bo to IMO bardzo duże ograniczenie.

Ponieważ nie wypada Ci stać się klakierem, to rozumiem, że musisz być wrogiem, a co za tym idzie jesteś gotowy poświęcić własną stopę byle jej nie cofnąć przed nadjeżdżającym tramwajem... :lol:

Innymi słowy byłbyś gotów zaryzykować nawet kompromitacją byle by na milimetr nie cofnąć się z tego co wcześniej głosiłeś/napisałeś.

Tak jak wspomnialem - falszywie pojęta duma, ktora pewnie wynika z jakiś kompleksów.
Jesli chcesz mozemy dalej pobawić się w psychologów...

[Piotr_T]

Zgoła odmiennie, to znaczy jak?
Opisz proszę, albo najlepiej podlinkuj. Mysle, ze kazdy chętnie obejrzy.

Slabo sie linkuje plyte DVD z prywatnej biblioteki pewnej firmy. Nie wszystko niestety jest dostepne w internecie.
A testy wygladaly tak, ze kierowca (w zasadzie kilku, na kilku egzemplarzach tego samego modelu) robil wiele prob startow, az do osiagniecia optimum (moze to i kilka dni trwalo, film trwal 30 minut, ale pory dnia sie zmienialy sugerujac, ze w rzeczywistosci nie trwalo to 30 minut). W pewnym momencie uznano, ze lepiej sie juz nie da - zapewne bylo to blisko progu przedtem okreslony symulacja komputerowa. Caly czas pilnowano takiego samego poziomu paliwa i kontrolowano warunki (wiatr, cisnienie, temperatura). I to byli zawodowi kierowcy testowi, a nie przypadkowy uzytkownik forum internetowego.

Skoro nadal pijesz do mnie personalnie i zaczynasz zabawiać się w domorosłą psychologię, to pozwolisz, ze i ja się zabawię: :lol:
[...]

Milej zabawy :lol: Zacznijmy od tego, ze nie twierdze, ze jestes klamca - twierdze, ze jestes w bledzie slepo ufajac swojemu g-techowi. Wszystko w temacie. Co do reszty Twojej wypowiedzi to jak dla mnie jest zalosna... Poczules sie jakis zagrozny czy co i jedziesz personalnie ? Zastanow sie moze troche, od samego poczatku probujesz roznych chwycikow zeby tylko zdyskredytowac (w niemal kazdej Twojej wypowiedzi) osobe, ktora ma inne zdanie niz Ty. Wiec moze troche samokrytyki, za bardzo sie nadales.

[MiKruS]

Slabo sie linkuje plyte DVD z prywatnej biblioteki pewnej firmy. Nie wszystko niestety jest dostepne w internecie.
A testy wygladaly tak, ze kierowca (w zasadzie kilku, na kilku egzemplarzach tego samego modelu) robil wiele prob startow, az do osiagniecia optimum (moze to i kilka dni trwalo, film trwal 30 minut, ale pory dnia sie zmienialy sugerujac, ze w rzeczywistosci nie trwalo to 30 minut). W pewnym momencie uznano, ze lepiej sie juz nie da - zapewne bylo to blisko progu przedtem okreslony symulacja komputerowa. Caly czas pilnowano takiego samego poziomu paliwa i kontrolowano warunki (wiatr, cisnienie, temperatura). I to byli zawodowi kierowcy testowi, a nie przypadkowy uzytkownik forum internetowego.

MEGA LOL!
Szefie! Kpisz czy o drogę pytasz?

Ja nie będę pisał o materiałach z prywatnej kolekcji tylko powołam się na sprawdzalne fakty, dostępne w tym ten no - w internacie tym...

Dane katalogowe przyspieszeń to nie są żadne pomiary trwające całymi dniami, gdzie wyciąga się najlepszy czas przez zawodowego kierowcę (po prostu LOL), tylko metody są najróżniejsze.

Generalnie jedną z popularniejszych jest po prostu przeliczenie wzoru matematycznego...
Bierze się wagę auta z kierowcą, liczy moc silnika, koryguje o zmienne (typu gear ratio - nie zawsze, odejmuje się straty na klimę, alternator, itd.) i wychodzi czas przyspieszenia do setki... :lol:
Dlatego właśnie diesle są często pokrzywdzone i dlatego to właśnie w dieslach tak łatwo jest realnie osiągnąć lepszy czas w realu niz w katalogu. Pokrzywdzone są dlatego, ze nie uwzględnia się wysokiego momentu obrotowego.

To, ze w dieslach realnie czasy osiąga się lepsze niż podają katalogi, to jest prawda odkryta już kilka lat temu. I to nie tylko prawda odkryta przy pomocy gtecha, tylko profesjonalnych urządzeń, np. racelogic, itp., na oficjalnych zawodach z profesjonalnym sprzętem pomiarowym, itd.

Oczywiście z tego samego powodu niektóre samochody mają dane katalogowe optymistyczne. Np. takie które generują dużą moc dzięki wysokim rpm.

Oczywiście nie ma co ukrywać - testy na torze firmy też robią. Często też jednak odbywa się to tak, ze symuluje się obciążenie np. równoznaczne dwóm osobom i walizce na pokładzie.
Generalnie nie ma zadnej ogólnoprzyjętej normy DIN na ten pomiar... :lol:

Do tego dochodzi jeszcze pewien marketing firm, ktore "pozyconują" dane silniki.
Np. TDI 170ka nie może miec czasu nawet zblizonego do 2.0 TSI, bo mialoby to wplyw na proporcje sprzedaży.

Osłabiasz mnie myśląc, że w danych katalogowych podaje się najlepszy możliwy czas uzyskany przez zawodowego kierowcę… :lol:

Podam Ci jeszcze takie przykłady:
Jedna z brytyjskich gazet robiła test Audi A3 170 TDI PPD z DPF. Katalogowy czas przyspieszenia dla tego Audi wynosi 8,2 sek. W teście wyszło im 7,1. Co prawda do 60 mil, a nie 62 mil, ale dodaj sobie nawet te pół sekundy jeśli chcesz i sam widzisz jak to się ma do danych katalogowych.

Przykład jeszcze jeden – ten przypadkowy kierowca z forum, czyli ja … wiec JA :lol: na oficjalnych zawodach w randze mistrzostw Polski uzyskałem czas 16,545 sek na ¼ mili. Było to w samochodzie Skoda Octavia I kombi 1.9 TDI 110VP + chip o mocy 132 koni.
Czas 16,5 odpowiada czasowi mniej więcej 8,5 sek do setki (oczywiście plus minus te 0,2-0,3). Taka jest po prostu prawidłowość.
Zaręczam Ci, że Octavia RS TDI jest dużo szybsza od tego auta…

Powszechnie dostępne czasy różnych stockowych 170 TDI PPD wynoszą od 15,7 do 16,2, w różnych samochodach, różnych okolicznościach, itd.
Takie czasy są mniej więcej odpowiednikiem czasów w okolicach 7,5 sek do setki!

ze jestes w bledzie slepo ufajac swojemu g-techowi.

Zaczynasz pisać kompletne bzdury. Nigdzie nic takiego nie napisałem.
Uczepiłeś się tego, bo Ci po prostu wygodnie i łatwo na tej podstawie podważyć to co piszę. Wszystkie inne argumenty pomijasz milczeniem.
Został Ci ten gtech jako argument, o którym jednak guzik wiesz. Ja go mam od kilku lat, porównywałem go z innymi, porównywałem z gtechem pro competition, spradzałem na zawodach, w różnych autach, porównywałem ze stoperem, porównywałem z logami prędkości z OBD.

Wiem na co go stać – ale i tak dla ostrożności dodałem pół sekundy do tego co wskazał.

Zaznaczyłem dodatkowo, że to jest około, a nie że tyle.
Więc bardzo Cię proszę nie imputuj mi tu teraz… W nic ślepo nie wierzę…

Co do reszty Twojej wypowiedzi to jak dla mnie jest zalosna..

Tak jak napisałem wcześniej – zrobilem, to żeby zastosować Twoją metodę.
Innymi słowy zniżyłem się tym samym do Twoejgo poziomu.

Bardzo się ciesze, że uznajesz to za żałosne, bo jestem dokładnie tego samego zdania.


Na koniec mam prośbę – żyj sobie w przekonaniu, ze Octavia RS TDI nie ma czasu lepszego niż katalogowy, ale przestań już proszę udowadniać, ze ja się mylę, bo nic o tym nie wiesz.
A do tego zaczynasz co raz bardziej przekręcać to co piszę i pomijać to co Ci nie pasuje do teorii.

Innymi słowy – zejdź już ze mnie… to prośba – jeszcze prośba.

[Piotr_T]

MEGA LOL!
Szefie! Kpisz czy o drogę pytasz?

Cos sie nie zgadza z Twoja wizja swiata ? No przykro mi z tego powodu.

Ja nie będę pisał o materiałach z prywatnej kolekcji tylko powołam się na sprawdzalne fakty, dostępne w tym ten no - w internacie tym...

Prywatna kolekcja uniwerku w Dublinie (UCD sie to nazywa), sadze, ze mozna to obejrzec na miejscu. Sadze, ze moze to rowniez byc dostepne w Polsce w bibliotekach uniwerkow itp., trzeba tylko sie przejsc.

Dane katalogowe przyspieszeń to nie są żadne pomiary trwające całymi dniami, gdzie wyciąga się najlepszy czas przez zawodowego kierowcę (po prostu LOL), tylko metody są najróżniejsze.

Generalnie jedną z popularniejszych jest po prostu przeliczenie wzoru matematycznego...
Bierze się wagę auta z kierowcą, liczy moc silnika, koryguje o zmienne (typu gear ratio - nie zawsze, odejmuje się straty na klimę, alternator, itd.) i wychodzi czas przyspieszenia do setki... :lol:

Przeczytales fragment p.t. - skad wzieto dane do zakonczenia testu ? Hint-> symulacja komputerowa. Potem to sprawdzono na torze, o ile sie rozminieto z praktyka. To ze w Twojej wizji swiata nie ma miejsca na testy drogowe to juz nie moja wina.

Oczywiście nie ma co ukrywać - testy na torze firmy też robią. Często też jednak odbywa się to tak, ze symuluje się obciążenie np. równoznaczne dwóm osobom i walizce na pokładzie.
Generalnie nie ma zadnej ogólnoprzyjętej normy DIN na ten pomiar... :lol:

A jednak, ktos jednak robi na torze... No popatrz. To moze sie jednak zdecydujesz, wzor matematyczny czy wzor+test ? Bo widzisz, ja widzialem opcje wzor+test, a jezeli sa firmy, ktore ograniczaja sie jedynie do wzoru to trudno. Normy nie ma - zgadza sie, na filmie mierzono z obciazeniem (+ pasazer + 50% paliwa). Ma to swoj cel.

Do tego dochodzi jeszcze pewien marketing firm, ktore "pozyconują" dane silniki.
Np. TDI 170ka nie może miec czasu nawet zblizonego do 2.0 TSI, bo mialoby to wplyw na proporcje sprzedaży.

Zasadniczo lepiej jest sprzedac drozszy samochod niz tanszy.

Osłabiasz mnie myśląc, że w danych katalogowych podaje się najlepszy możliwy czas uzyskany przez zawodowego kierowcę… :lol:

Napisalem gdzies, ze najlepszy ? O ile mnie pamiec nie myli to wzieto wszystkie czasy pod uwage (zapewne ten z modelu teoretycznego rowniez, tego juz nie wiem, na koniec byla tabela z roznicami i srednia).

Jedna z brytyjskich gazet robiła test Audi A3 170 TDI PPD z DPF. Katalogowy czas przyspieszenia dla tego Audi wynosi 8,2 sek. W teście wyszło im 7,1. Co prawda do 60 mil, a nie 62 mil, ale dodaj sobie nawet te pół sekundy jeśli chcesz i sam widzisz jak to się ma do danych katalogowych.

O widzisz, to jest jakis argument, a nie napinanie sie i tylko "ja i moj Gtech". Pamietasz moze co to za gazeta ? Znajde sobie i chetnie poczytam.

Zaczynasz pisać kompletne bzdury. Nigdzie nic takiego nie napisałem.
Uczepiłeś się tego, bo Ci po prostu wygodnie i łatwo na tej podstawie podważyć to co piszę. Wszystkie inne argumenty pomijasz milczeniem.

Jakie ? Ze porownales do kogos innego ? Na oko, a moze miarke rozciagneliscie od samochodu do samochodu ? Dopiero w tym poscie chwalisz sie wynikami z zawodow i piszesz o wynikach z prasy - dopiero teraz, przedtem niestety nie podales nic innego poza g-techem i "lepiej chodzi niz...".

Tak jak napisałem wcześniej – zrobilem, to żeby zastosować Twoją metodę.
Innymi słowy zniżyłem się tym samym do Twoejgo poziomu.

Bardzo się ciesze, że uznajesz to za żałosne, bo jestem dokładnie tego samego zdania.


Na koniec mam prośbę – żyj sobie w przekonaniu, ze Octavia RS TDI nie ma czasu lepszego niż katalogowy, ale przestań już proszę udowadniać, ze ja się mylę, bo nic o tym nie wiesz.
A do tego zaczynasz co raz bardziej przekręcać to co piszę i pomijać to co Ci nie pasuje do teorii.

Innymi słowy – zejdź już ze mnie… to prośba – jeszcze prośba.

Sam zanizasz ten poziom od poczatku. Probowales roznych trikow, od pierwszego postu, w ktorym zapytalem o metode pomiaru, jedziesz barokowym stylem liczac na to, ze iloscia podanych sekund i "doswiadczeniem" cos tu zyskasz. Teraz znowu oczywiscie to tylko Ty mozesz miec jakiekolwiek doswiadczenia. Sam wjezdzasz na mnie, a placzesz jak ja robie cos podobnego. Ja pisze od poczatku o metodzie pomiarowej i sprzecie jako raczej malo godnym zaufania, Ty odbierasz to strasznie personalnie.

[MiKruS]

Przeczytales fragment p.t. - skad wzieto dane do zakonczenia testu ? Hint-> symulacja komputerowa. Potem to sprawdzono na torze, o ile sie rozminieto z praktyka. To ze w Twojej wizji swiata nie ma miejsca na testy drogowe to juz nie moja wina.

W takim razie zwracam honor jesli to mialeś na mysli.
Napisałeś to w taki sposób (co jeszcze podkreśliła puenta z zawodowymi kierowcami vs. przypadkowi kierowcy), że odebrałem to w taki sposób jak napisałem wcześniej.

A jednak, ktos jednak robi na torze... No popatrz. To moze sie jednak zdecydujesz, wzor matematyczny czy wzor+test ? Bo widzisz, ja widzialem opcje wzor+test, a jezeli sa firmy, ktore ograniczaja sie jedynie do wzoru to trudno. Normy nie ma - zgadza sie, na filmie mierzono z obciazeniem (+ pasazer + 50% paliwa). Ma to swoj cel.

Nie rozumiem Cię. Sam to napisałem, że nie ma jednej metody, a Ty z tego kpisz, że sam to napisałem?
Przeciez nie napisałem wczesniej, ze w grę wchodzi tylko wzór.

Sam twierdzisz, ze w filmie mierzono z balastem. Pi razy oko on wynosi ok. 100kg. Więc dziękuję, ze jednak przyznajesz tym samym pośrednio, że bez balastu można osiągnąć czas lepszy niz w katalogu.

Ja pisze od poczatku o metodzie pomiarowej i sprzecie jako raczej malo godnym zaufania, Ty odbierasz to strasznie personalnie.

Owszem - po części traktuję to personalnie. Gdybyś Ty miał wątpliwości, które kulturalnie byś wygłosił, to zacząłbym kulturalnie Ci tłumaczyć skąd takie wnioski.
Niestety Ty zacząłeś od obśmiania.

Więc zacząłeś z wysokiego C i teraz głupio Ci spuścić z tonu. Dlatego to Ty stosujesz typowe metody dla dyskusji, w ktorej musi byc wygrany i przegrany - sam przeciez tak do tego podchodzisz, co wcześniej napisałeś.

Dlatego też pomijasz wszystko co Ci nie pasuje, a czepiasz się rzeczy, ktorych możesz się przyczpić, choc mają one drugorzędne znaczenie.

Świadczy o tym nawet sposób w jaki cytujesz posty. Typowa metoda na zabagnienie - cytować oderwane od kontekstu zdania tworząc nowe wątki i z nimi polemizować. Choć w całości sens byłby zgoła odmienny.

Gdybym stosował tą samą metodę, to już dawno bysmy nie dyskutowali o tym, ze RS przyspiesza szybciej niż dane katalogowe, tylko juz pewnie o wplywie księżyca na wyniki sprzedaży marki Skoda.
Przykladem niech będzie choćby to Twoje zdanie:

Zasadniczo lepiej jest sprzedac drozszy samochod niz tanszy.

Dobrze by było, gdybym pociągnął ten wątek?
Nie sądzę.


Myślę, że dyskusję można w tym miejscu zakonczyć.
Ja swoje argumenty podałem, Ty zgłosiłeś swoje wątpliwości - wnisoki każdy może sobie wyciągnąć samodzielnie.

Ja twierdzę, że RS PPD, który ma gratisy na hamowni przyspiesza realnie do setki w czasie ok. 7,5 sek.
Ty twierdzisz, ze to jest 8,5 lub ewentualnie 8,3 - 8,2 sek - tak to napisałeś wcześniej.
I tak to zostawmy, okej?

Jeśli miałbyś jeszcze jakieś uwagi, albo chciał sobie popyskować, to zapraszam na priv.
Tam dyskusja będzie bardziej nieskrępowana dla nas obu.