[O2] 1.6CR vs. 1.4TSI - pytanie o opinie

[Zorr]

Panowie (i Panie?), mniej więcej wiem dlaczego spala więcej...
jednym z powodów jest brak mocy ... chodzi o to, iż przy każdym wyprzedzaniu trzeba było redukować na 3 bieg i kręcić długo i wysoko, bo inaczej się nie dało. Innym, aczkolwiek zbliżonym powodem dużego spalania to sytuacja po obciążeniu auta. Przy wyjeździe wakacyjnym +300kg, do tego klima ON i nagle się okazywało, iż silnik takie obciążenie okupuje znaczącym wzrostem spalania, bo np.: wymaga jazdy na niższych biegach, rozpędzanie przy pełnej mocy trwa bardzo długo itd...
inny powód to w TSI jak i w doładowanym dieslu niutki są dostępne na niskich obrotach, dzięki temu przełożenia są inne a dzięki temu spada spalanie.

Tu wrócę do mojej wypowiedzi wcześniejszej:

to nie wiem. musza 1.4 cudowna metoda mniej palic niz 1.2 i to w ciezszym aucie

nie ma w tym nic magicznego, po prostu mniejsze silniki trzeba dłużej i mocniej deptać i w efekcie palą więcej.

porównanie 1.2TSI z 1.4TSI pomimo, iż na papierze jest korzystniej dla 1.2TSI może się okazać, iż w rzeczywistości spalanie jest praktycznie na identycznym poziomie.

[słoń]

I proszę bez docinek typu "nie długo to TSI będzie palił 5 litrów" bo nie ma szans aby palił 5

taaaaaaaaa...

[ryjeks]

I proszę bez docinek typu "nie długo to TSI będzie palił 5 litrów" bo nie ma szans aby palił 5

W trasie przy jeździe do 90 km/h i rozgarniętym kierowniku spali właśnie ok 5-5,5l

[ Dodano: Sro 16 Lis, 11 23:40 ]

taaaaaaaaa...

Oooooooooo

U kolegi bardzo ładnie widać, że różnica w trasie między 1.9TDI, a 1.4TSI to +/- 1l.
Z tego co widać to chyba te same "trasy" w jednym i drugim.
Takie są też moje spostrzeżenia przy porównaniu 1.4 TSI 180KM i 1.9 TDI 105KM.

[misiul]

I proszę bez docinek typu "nie długo to TSI będzie palił 5 litrów" bo nie ma szans aby palił 5

taaaaaaaaa...

W lato na odcinku 60 km przy nie przekraczaniu 90km/h spalanie 4,9 l/100 w 1.4 TSI jest do uzyskania, czego wielokrotnie doświadczałem.

Jak ktoś nie umie to mówi, że się nie da i zasłania się że szkoda silnika.

Co do teorii, że 1.2 pali więcej niż 1.4 - jest to absolutna nieprawda. Najpierw trzeba mieć takie same auta do porównania, tą samą trasę i tak samo traktować pedał przyspieszenia i obroty przy których zmieniamy biegi.W takim wypadku 1.2 spali około 15-20% mniej od 1.4 TSI. To jasne, że będzie się rozpędzał wolniej.

W-ki testów jakie są przytaczane w imie ktorych 1.2 pali więcej są mniej więcej takie jakby jechać 1.4 TSI w eco a następnym razem ostro i dziwić sie dlaczego za drugim razem spalił więcej.

Jak oczekuje się lepszych osiągów kupuję się auto z mocniejszym silnikiem i tyle.

[xtremesystems]

W lato na odcinku 60 km przy nie przekraczaniu 90km/h spalanie 4,9 l/100 w 1.4 TSI jest do uzyskania, czego wielokrotnie doświadczałem.

tylko w lato przy predkosci poznizej 90 jestes zawalidroga, przy nszej i tak malej ilosci drog

jadac nie przekraczajac 100 mialem 3.7 na odcinku 70 km w 1.6tdi . w 4 roslych chlopow jechalismy i terenie raczej gorzystym

[Zorr]

Co do teorii, że 1.2 pali więcej niż 1.4 - jest to absolutna nieprawda. Najpierw trzeba mieć takie same auta do porównania, tą samą trasę i tak samo traktować pedał przyspieszenia i obroty przy których zmieniamy biegi.W takim wypadku 1.2 spali około 15-20% mniej od 1.4 TSI. To jasne, że będzie się rozpędzał wolniej.

Wszystko fajnie tylko dlaczego, mamy tak samo traktować pedał gazu, zmieniać biegi przy tych samych obrotach.
Założenie powinno być takie, iż mają jechać i przyśpieszać podobnie w granicach możliwości 1.2TSI. Wtedy okazuje się, iż "przepustnica" 1.2TSI musi otwierać się szerzej, a jeżeli mają różne skrzynie to mamy także różnice w obrotach silnika.

Wystarczy zobaczyć spalanie "pozamiejskie" wg producenta:
1.2TSI 4.9 l/100km
1.4TSI 5.0 l/100km
1.8TSI 5.5 l/100km
aby uświadomić sobie, że żadnych 15-20% zysków z 1.2 nie będzie, no chyba że będziemy porównywać spalanie samochodów stojących na parkingu z włączonym silnikiem.

z czystej ciekawości...
czy mógłbym prosić posiadaczy 1.2TSI i 1.4TSI oraz silników TDI o podzielenie się informacją jakie macie minimalne spalanie stojąc na luzie (bez klimy itp)?
w 1.8TSI jest to 0,7 l/h

[misiul]

Zorr,
u mnie w 1.4 TSI na postoju jest 0,6l/h

Znów w mojej opinii popełniamy błąd porównując spalania pozamiejskie, które są zbliżone dla wszystkich pojemności, ponieważ silnik nie wykorzystuje swoich możliwości. Porównaj spalania w mieście, bo tam wykorzystuje się osiągi silnika. Przykładając do tego normę wg której badania odbywają się zobaczysz różnicę. Akurat przykładanie tej normy jest OK ponieważ testy odbywają się w takich samych w-kach i różnice procentowe będą zachowane. Badanie przez tego samego producenta pozwala mieć nadzieje ze z normy korzystał tak samo.

Dlaczego miałbyś tak samo zmieniać biegi, traktować pedał gazu? Ponieważ wtedy stwarzasz podobne w-ki testu i wtedy należy porównywać. Katując auto wiadomo, że spalanie będzie większe.
Możliwości uzyskania dobrych osiągów przy niskich obrotach są w momencie zakupu auta o lepszych osiągach. I jak widać Ty powinieneś takie auto mieć i masz Porównywanie jednak 2 aut o różnych osiągach, konstrukcji i twierdzenie, że to mocniejsze mniej pali jest daleko idącym uproszczeniem, ponieważ zawsze można stworzyć takie w-ki (różne dla obu aut), że uda się obronić każdą teorię. Metodyka porównań nie pozwala na takie uproszczenia.

PS. Norma badania spalania dla disel mówi, że badamy spalanie bez cyklu dopalania DPF (gdzie spalanie jest bardzo duże). To jest wg mnie oszustwo, celowe działanie lobby dislowskiego.

[ Dodano: Czw 17 Lis, 11 09:17 ]

W lato na odcinku 60 km przy nie przekraczaniu 90km/h spalanie 4,9 l/100 w 1.4 TSI jest do uzyskania, czego wielokrotnie doświadczałem.

tylko w lato przy predkosci poznizej 90 jestes zawalidroga, przy nszej i tak malej ilosci drog

jadac nie przekraczajac 100 mialem 3.7 na odcinku 70 km w 1.6tdi . w 4 roslych chlopow jechalismy i terenie raczej gorzystym

Gdzie mam jechać szybciej? Po drogach krajowych z jednym pasem ruchu prędkość max. jest 90 km/h. Jechać szybciej po prostu się nie da, nie łamiąc przepisów, a przede wszystkim nie stwarzając ogromnego zagrożenia wyprzedzając sznury aut cieżarowych na zatłoczonych trasach a i tak finalnie dojazd czasowy do celu będzie podobny.

Co do obciążenia to zgadzam się w 100%, disle nie czują tak obciążenia w spalaniu, to jest ich ogromny atut. Benzynka odczuwa każdą osobę na pokładzie, zmianę opon na zimowe, klimę.

[xtremesystems]

0,4-0,5L /h


wlasnie tez jestem za porownywaniem spalania w miescie
bo na trasie jadac 90 to czy jedzie sie 1.2 czy 1.4 czy dieslem to jedziemy na niskich obrotach i wykorzystujemy te 50-60 koni

[Maicroft]

A co za roznica ile pali na postoju, czy to bedzie 0,3 czy 1l/ h ?? Nie rozumie - przeciez to co pokazuje komputerek to mozna przestawic i bedzie mi pokazywac ze pali po miescie dajmy na to 5l, a pali realnie 7 - nie widze logiki w tym.


Tak samo czy wypala czy nie DPFa, mnie to nie interesuje ile on wtedy pali. Ma wyjsc z baku mniej niz 8 po miescie i ok 5-7 w trasie - nie jezdze jak kapelusz 8)

[xtremesystems]

po miescie zawsze wychodzi mniej niz 8 .teraz pomstuje ze wychodzi mi 7 . a bylo 6.

[misiul]

Słyszałem o nowym TSI w którym na trasie paliwo będzie podawane tylko na 2 cylindry.
Kolejna sprawa - odzysk energii z hamowania celem ładowania aku to obecnie technologia tania i juz stosowana powszechnie - focus z silnikiem turbo. Za parę lat będzie w każdym, może nawet z obowiązku, aucie produkowanym na UE

[Northeusz]

Słyszałem o nowym TSI w którym na trasie paliwo będzie podawane tylko na 2 cylindry.

http://www.mototok.pl/Volkswagen-w-przyszlym-roku-wprowadzi-automatyczne-odlaczanie-cylindrow-w-silniku-14-TSI-a982

http://autokult.pl/2011/09/04/volkswagen-takze-wylacza-cylindry-wideo

http://www.autokrata.pl/artykul/volkswagenem-na-dwoch-cylindrach-11810

[misiul]

Maicroft, to bardzo ważna informacja, że badają spalanie disla bez wypalania. Ponieważ dużo bardziej zakłócają rzeczywistość.

Dla przykładu, Kolega który założył ten wątek porównuje spalania. Rozważa 1.2, 1.4.1.8 w TSI spalanie i może wyciągnąc wnioski o różnicach w spalaniu (procentowo).
Jeśli dołoży do tego TDI to już jego wyliczenia procentowe mogą się nie zgodzić z rzeczywistością, bo inne są reguły badania (pominięcie dopalania DPF).

[Maicroft]

misiul, Tylko jak mowie, mnie nie interesuje folder a realne warunki.

Ja wsiadlem do OII 1.6TDI przejechalem nim dystans po miescie i w trasie w wersji ogien i normalnie.
Po miescie na moim testowym odcinku wyszlo 10l, w trasie ogien 8l przy normalnej jezdzie 6l.

Potem jezdzilem Yeti gdzie odpowiednio bylo to 12l,9l,7l, a moim BKD to wychodzilo 11,8,6,5l i mialem rozeznanie. Wiedzialem ze trzeba doliczyc 0,5l na automat i dokladnie tyle pali ile oczekiwalem przy mojej normalnej jezdzie. A nie jakies testy ksiazkowe z gazet czy zapewnienia producenta :diabelski_usmiech

[Zorr]

Moim zdaniem, porównywanie w mieście nie ma najmniejszego sensu, o ile ktoś 1 nie wsiądzie do różnych aut i nie przejedzie tak samo, takiego samego odcinka. U mnie w mieście na tej samej trasie 1.8TSI pali od 8l - 16l na 100km, jak tu cokolwiek z kimkolwiek porównać.

Jeżeli nie miasto i nie warunki poza miejskie to pozostaje autostrada. Zawsze możemy zrobić testy dla np. takich ustawień:
prędkość tempomatowa 140km/h, minimum 100km przejechane, start pomiaru po rozpędzeniu się do szybkości przelotowej.


Maicroft, a miałeś może możliwość porównania na swoim odcinku i przy swojej jeździe dodatkowo 1.2TSI - 1.8TSI. ?

A co za roznica ile pali na postoju, czy to bedzie 0,3 czy 1l/ h ?? Nie rozumie - przeciez to co pokazuje komputerek to mozna przestawic i bedzie mi pokazywac ze pali po miescie dajmy na to 5l, a pali realnie 7 - nie widze logiki w tym

.
No mnie to interesuje, bo przy mojej miejskiej trasie, często stoję samochodem i zastanawiam się ile takie stanie kosztuje w moim a ile w innych. Nie bardzo rozumiem też po co miałbym przestawiać komputerek, w jakiś celach dowodowych?, tylko dla kogo?

[jakmaj]

I proszę bez docinek typu "nie długo to TSI będzie palił 5 litrów" bo nie ma szans aby palił 5

taaaaaaaaa...

Może masz problemy z liczeniem, ale 5,71l/100km to bliżej sześciu litrów niż pięciu...

[słoń]

jadac nie przekraczajac 100 mialem 3.7 na odcinku 70 km w 1.6tdi . w 4 roslych chlopow jechalismy i terenie raczej gorzystym

z tego wnioskuję ,że było więcej z górki?

[ Dodano: Czw 17 Lis, 11 19:19 ]

Oooooooooo

U kolegi bardzo ładnie widać, że różnica w trasie między 1.9TDI, a 1.4TSI to +/- 1l.
Z tego co widać to chyba te same "trasy" w jednym i drugim

nie są to te same trasy,TSI robi krótsze odcinki.myślę,że gdybym robił nim to co TDI to średnie byłoby 5,4

[Maicroft]

Maicroft, a miałeś może możliwość porównania na swoim odcinku i przy swojej jeździe dodatkowo 1.2TSI - 1.8TSI. ?

Nie mialem okazji, ale kiedys testowym Superbem jezdzilem to w 1.8TSI wychodzilo srednio jakies 2l niz w 2.0TDI 170KM dystans z kilku kkm

[winni77]

z czystej ciekawości...
czy mógłbym prosić posiadaczy 1.2TSI i 1.4TSI oraz silników TDI o podzielenie się informacją jakie macie minimalne spalanie stojąc na luzie (bez klimy itp)?
w 1.8TSI jest to 0,7 l/h

U mnie między 0,4 (ale to bardzo rzadko) a 0,7. Najczęściej 0,5 i 0,6.

[loru]

z czystej ciekawości...
czy mógłbym prosić posiadaczy 1.2TSI i 1.4TSI oraz silników TDI o podzielenie się informacją jakie macie minimalne spalanie stojąc na luzie (bez klimy itp)?
w 1.8TSI jest to 0,7 l/h

to wszystko jest bardzo zależne od ustawienia rozrządu szczególnie w TDI
mój przypadek,
przed poprawieniem rozrządu bo ASO jak zwykle spiep... robotę
bez klimy 0,5l/h
z klimą 0,7l/h

po poprawieniu rozrządu i ustawieniu go na "wyprzedzenie" czy jakoś tak
bez klimy na ogół 0,7 l/h
z klimą w bardzo upalne dni potrafi dojść do 0,9l/h

odczuwalna różnica po ustawieniu rozrządu to lepiej zbierające się auto

[abstinent]

loru, no a jak się ma to do normalnej jazy i osiągów
jeździ tak samo, pali tyle samo :?:

[loru]

loru, no a jak się ma to do normalnej jazy i osiągów
jeździ tak samo, pali tyle samo :?:

jeździ lepiej, zauważalnie lepiej, co prawda teraz auto po programie ale przed było miło nim się poruszać, zamiast standardowych 105KM + gift = około 115KM, miałem na hamowni 126KM taka miej więcej jest różnica jak się ustawi odpowiednio rozrząd, co do spalania to zawsze miałem wysoki więc ciężko mi to określić.

[barteq]

Ja w BXE przy światłach do jazdy dziennej mam 0,4l/h przy światłach mijania mam już 0,5l/h przy klimie 0,7l/h. tak było przy oryginalnym rozrządzie i jak niedawno 1 raz był zmieniany wartości się nie zmieniły.

[Zorr]

no z klimą (pracującą) to ja już mam 1,2 l/h
z klimą w trybie auto, ale nie pracującą to mam 0,8 l/h
kiedyś raz widziałem jak wskoczyło na 1sek 0,6 l/h ale tak to w większości 0,7 albo 0,8 jest.

ciekawe jak duży wpływ mają te wartości (różnice miedzy autami) na końcowy wynik spalania :?:

[krzysn]

Moim zdaniem wpływ na spalanie podczas postoju ma nie tylko klimatyzacja ale ogólnie: włączony nawiew, światła oraz stopień rozładowania akumulatora od którego zależy obciążenie alternatora.