Test Octavii RS TDI.

[KruPin]

KruPin, to moze podasz mi linke do konkretnego posta gdzie jest opis dlaczego pomiar producenta tak mocno zaniza osiagi auta. Nowy jestem na tym forum to bys pomogl.

Troszke bezczelny jestes, bo ja nie mam zamiaru pomagać motoryzacyjnemu ignorantowi. Jak taki jestes pewien swojego, to zyj w tym przeswiadczeniu. Mi tam rybka :lol:

[Piotr_T]

markowski, jak mierzylem Lanosa stoperem to mi wyszlo 12 sek od 0-100, jak mierzylem g-techem (dobrze zamocowany itp.) to wyszlo 12.3, a producent twierdzi, ze mial miec okolo 15 sek. Do G-techa mam zatem "lekka" nieufnosc.
Najfajniej byloby znalezc jakies pomiary gdzie uzyto "piatego kola", tam blad jest duzo mniejszy niz w bezwladnosciowym g-techu.

[ Dodano: Sro 16 Maj, 07 13:38 ]
KruPin, alez mistrzu... co mistrz :lol: Powaznie sie pytalem, a Twoja odpowiedz swiadczy o wyjatkowej ignorancji lub kompletnym braku argumentow.

[szkoda]

pomiary zawsze mozna spieprzyc i ciężko zrobic je w warunkach takich i takim sprzetem zeby każdy był zadowolony z wiarygosności.
trza postawic 2 auta na kresce i mamy jasność jak to wygląda, w czym problem :?: :!:

[ Dodano: Sro 16 Maj, 07 13:40 ]
widze zresztą, że Michał juz proponował takie rozwiązanie...

[daneczek76]

kresce i mamy jasność jak to wygląda, w czym problem

dokładnie start równoległy i tyle . Choć i tu malkontenci powiedż że tamten się zagapił a ten za wcześnie ze sprzegła strzelił. i znowu to samo ale jeśli mamy sprawdzić co szybesze to jeśli tym samym użądzeniem mieżymy obydwa autka to wczym problem błąd pomiaru na obydwóch podobny bo te same użądzenie.

[MiKruS]

Ja sie zastanawiam jeszcze czy nie jest to kwestia zmienionego fabrycznego softu, ktory ostatnio ulegl znacznej modyfikacji.

Kilka miesiecy temu pisalem, ze przejechalem sie testowym RS TDI i nie zrobil on na mnie dobrego wrazenia. Przyspieszal odczuwalnie niewiele lepiej niz moja stara O1 TDI 148KM.
Mial tez przypadlosc praktycznie kazdego seryjnego turbodiesla, ktory ma taką jakby dziure, gdzie po kazdej zmianie biegu przez chwile nic sie nie dzieje.

Ku zaskoczeniu mojemu i Krupina, w moim RS cos takiego NIE WYSTEPUJE!
Samochod rwie po kazdej zmianie biegu natychmiast.


Subiektywne oceny nikogo nie powinny interesowac, ale wrazenia na pokladzie sa naprawde niezle:
np. Krupin czuje sie jak w swojej Ibizie sprzed wymiany sprezarki na wieksza, a wczoraj przewiozlem naszego klubowego kolege, ktory ma dlubane 130PD i ze zdziwieniem i smiechem na twarzy stwierdzil, ze moja RS jest szybsza.


A tak poza tym, to nie chce mi sie jednak nic udowadniac na sile - ja wiem jak fura jezdzi i to mi styknie.
Jak bedzie okazja, to mozna sie zmierzyc f2f z 2.0 TFSI, choc mysle, ze zanim Miecz bedzie mogl, to ja juz dawno bede mial ze 200koni i wciagne go lewą dziurką... j/k

[daneczek76]

A tak poza tym, to nie chce mi sie jednak nic udowadniac na sile - ja wiem jak fura jezdzi i to mi styknie.

i to jest prawidłowe podejście i tyle

[KruPin]

KruPin, alez mistrzu... co mistrz :lol: Powaznie sie pytalem, a Twoja odpowiedz swiadczy o wyjatkowej ignorancji lub kompletnym braku argumentow.

A ja Ci powaznie odpowiedzialem, ze mam Cie w powazaniu i niczego nie musze Ci wskazywać! Jestem ignorantem, bo jestem w stanie wykrecic lepszy czas, niz podaje producent, czy dlatego, ze mierze stoperem, jak Ci sie zdaje? I tak, brak mi argumentów na takie farmazony :?

[Piotr_T]

A ja Ci powaznie odpowiedzialem, ze mam Cie w powazaniu i niczego nie musze Ci wskazywać! Jestem ignorantem, bo jestem w stanie wykrecic lepszy czas, niz podaje producent, czy dlatego, ze mierze stoperem, jak Ci sie zdaje? I tak, brak mi argumentów na takie farmazony :?

Oczywiscie, ze nie musisz, skoro jednak podajesz jakies smiale tezy to wypadaloby podac jakies zrodlo, poza: "A moje auto to jezdzi 2-3sek szybciej niz producent daje bo tak." - dla mnie takie teksty to jest jeden wielki LOL. Widze, ze strasznie sie napinasz na punkcie osiagow swojego auta i jakakolwiek dyskusja w tym temacie z Toba nie ma sensu - jak ze slepym o gwiazdach.

[KruPin]

Dobrze! Czyli, skoro na serii wychodzilo mi powtarzalne 7,9-8,2s na G-techu (kiedy to mialem auto ok. tydzien i zmienialem biegi, jak dziewica), to musze dodać do tego pomiaru 1,4-1,7s, zebym przypadkiem nie byl lepszy od "nieprzekraczalnego" pomiaru producenta :roll: :lol: Niech bedzie i tak...

Porównanie sprzed 2 tyg. Moja Ibiza vs. Golf GTI z DSG seria.

Dwa wyscigi. 1) Od startu do 100km/h juz ze 3dl dla mnie i pewnie z 5 do 160km/h, gdzie to akurat koncze 1/4mili.
2) To samo od startu, ale definitywnie po rozgrzaniu opon szybciej zlapalem trakcje na 2ce i juz przy 140km/h bylo z 5dl. i tutaj "przeciwnik" juz dal sobie sianka.

Ja mam powtarzalne 6,1-6,3 z pelnym zaladunkiem na G-techu, wiec dodajac 1,5s wychodzi, ze jezdze, jak mocny mini-van :lol: Ciekawe tylko, ze GTI z DSG ma 6,9s do 100km/h, takze skad ta roznica juz na starcie :?: :idea: :lol:

Kolejny przyklad, to pomiar (jak mialem jeszcze seryjna sprezarke) z wyjetym wnetrzem G-Techem PRO Competition (czyli mierzacy do 100km/h). Wyszlo mi 6,67 i wlasnie z pelnym wnetrzem wykrecilem taki czas na G-Techu mierzacym do 60mil. Do tego urywam wlasnie 0,4-0,5s na 60mile G-Techu z wyjetym wnetrzem, co pozwala sadzić, ze do pomiarów na tymze G-Techu 60-milowym powinienem dodawac za kazdym razem te 0,4-0,5s. Daje to ok. 6,5-6,8 realnie do 100-tki. Wracając do pierwszego zdania mozna sądzić, ze realnie wykrecilem 8,3-8,7, co daje mimo wszystko sporo mnie, niz fabryczne 9,6! Passat ma podawane 9,9 dla tego samego silnika, czy na prawde sadzisz, ze mialby czas ZALEDWIE o 0,3s gorszy od lzejszej o pewnie 250-300kg??? :roll:

Dodam, ze na tym G-techu PRO Competitionm który nalezy do kolegi wykręca powtarzalne 5,2 do 100km/h swoim M3, co moze swiadczyć, ze mierzy dokladnie, bo takie są dane producenta dla tego BMW...

Tyle ode mnie w temacie, ale opornemu i to nie starczy :roll:

[Piotr_T]

KruPin, ale o to chodzilo - podales jak mierzyles i ok
G-tech fajna sprawa, ale IMHO zawyza wyniki, czy o 1 sek czy o 0.5, a moze o 0.1 sek - nie wiem, nie rozebralem go na czesci zeby sprawdzic (bezwladnosciowa zasada dzialania tego sprzetu sugeruje, ze zawsze jest jakas zwloka w "starcie", wydaje mi sie, ze im szybsze auto tym blad mniejszy). Poprzednie moje auto, wedle g-techa, mialo ostro lepsze wyniki niz producent mowi, a hamownia (btw. Mastersa) nie potwierdzala duzo wiekszego wzrostu mocy (77KM zamiast 75KM). Stad moje sceptyczne nastawienie do wynikow z G-techa. Moze i G-tech nie klamie, ale zauwaz, ze przy dokladnych pomiarach zawsze uzywa sie "piatego kola" lub fotokomorek i jakos wyniki nie sa lepsze niz producent podaje.
Po co byly te dosyc niemile wywody wczesniej to nie wiem.

[MiKruS]

Dzizas chodzi o to, ze VAG generalnie ma tendencje do podawania wynikow przyspieszen TDI troche wyzszych niz sa one w rzeczywistosci.
Ibiza jest tego razacym przykladem, dlatego o tym napisalem, ale dotyczy to rowniez innych modeli. Nie wiem czy wszystkich, ale wielu sprawdzonych w praktyce na roznych urzadzeniach pomiarowych, w tym w testach przy uzyciu w miare profi urzadzen typu race logic.

Poza tym w przypadku np. silnikow TDI 130PD producent podaje czas 9,9 dla Passata i 9,3 dla Ibi - co juz samo w sobie jest lekko mowiac dziwne.
Przyklad drugi - stara Ibiza GT TDI 110KM ma fabrycznie 10,3, a setki kilo ciezsza Octa z tym motorem, ma AFAIR 11,2 sek.
To chyba cos jest nie tak. Pomijam, ze nawet tą Octavią sprawny kierowca robi realne czasy sporo nizsze niz te 11,2.


Majac to na uwadze, napisalem W TRYBIE PRZYPUSZCZAJACYM, ze to samo moze dotyczyc RS TDI, bo ktos wyrazil zdziwienie, ze taki slaby czas jak na dużą moc.

Jest to hipoteza, ktora jednak jest poparta dosc sporą wiedzą i praktyką w temacie.

Wiec Piotr_T z łaski swojej nie bij piany, bo robisz bezsenswony O/T i trzeba Ci coś tlumaczyc, w co i tak nie wierzysz, a co tak naprawde wiele razy poruszalismy na tym forum - poszukaj sobie.

Odpusc sobie - zyj i daj zyc innym.

[Piotr_T]

MiKruS, ok, wole nie byc zjedzonym przez lobby TDI wiec peace z mojej strony. Piany nie bije, ot chcialem sie dowiedziec czy stoja za tym jakies powazne publikacje w necie/prasie czy wyniki z g-techow podawane na forach.

[Zibi]

Oficjalne dane producentow sa podawane na podstawie wynikow zestandaryzowanych prob.
Nie wiem jak mierzone jest przyspieszenie, ale np norma sredniego spalania NEDC jest opisana dosc precyzyjnie:

http://www.europarl.eu.int/commonpositions/1999/pdf/c5-0028-99_en.pdf

ZTCW samo badanie spalania jest dosc abstrakcyjne - auto caly czas jest na rolkach i poszczegolne warunki sa symulowane.

Generalnie co do wynikow przyspieszen to bym sie jakos zbytnio nie napinal - to tylko cyferki.
Przyczyn roznic moze byc kilka - inne metody badan, inne warunki meteo, inni kierowcy, inny rozmiar opon, inny ciezar auta, itp, itd


Pozdrawiam
Zibi

[Maicroft]

Co do spalania, jesli Fiat podalby ile spalaja ich testerzy prototypami, to nikt by tego auta nie kupil, bo by sie zalamal Tak wiec bylaby to informacja niemarketingowa, i wynik w broszurce staje sie bardziej realny.

[MiKruS]

Piotr_T, Nie chodzi o lobby tylko o mniej lub bardziej wiarygodne, ale jednak fakty.

Podam Ci jeszcze jeden argument "obalajacy" Twoje twierdzenie, ze niby po co producent mialby robic sobie krzywde podajc osiagi gorsze niz sa w rzeczywistosci.

Chodzi o moc TDI. Jak moze wiesz w znakomitej ilosci przypadkow moc TDI jest na hamowaniach o kilka procent wyzsza niz podawana nominalnie. Po co? Nie wiem.
Rozne sa na ten temat teorie, ale faktem jest, ze w katalogu masz np. 130 koni, a na wydruku z najrozniejszych hamowni na calym swiecie, wychodzi Ci z reguly minimum 140PS, a czesto i nawet ponad 145PS.

[Piotr_T]

Chodzi o moc TDI. Jak moze wiesz w znakomitej ilosci przypadkow moc TDI jest na hamowaniach o kilka procent wyzsza niz podawana nominalnie. Po co? Nie wiem.
Rozne sa na ten temat teorie, ale faktem jest, ze w katalogu masz np. 130 koni, a na wydruku z najrozniejszych hamowni na calym swiecie, wychodzi Ci z reguly minimum 140PS, a czesto i nawet ponad 145PS.

O mocy wiem i z tym sie trudno nie zgodzic. Sek w tym, ze IMVHO 10KM wiecej (co daje jakies 7-8% wiecej mocy) nie przelozy sie raczej na "urwanie" sekundy z czasu 9.6s w probie 0-100km/h dla auta dosyc ciezkiego jakim jest Octavia. Takie juz mam "zbocznie zawodowe", ze lubie cyferki, urzadzenia pomiarowe i zdaje sobie sprawe, ze duza czesc tych urzadzen podaje "rozne" wyniki. Natomiast producent ma do dyspozycji urzadzenia drozsze i precyzyjniejsze.
Poza tym, bedac producentem auta nie pochwalilbys sie, ze masz 140KM z 1.9 zamiast 130KM ? Dla marketingu taka informacja to gratka jakich malo.

[cieq]

A co sądzicie o pomiarze 0-100km/h VAG-Com'em? Podobno korzysta z czujników abs i pomiar wychodzi dość dokładny.

[Garret]

Poza tym, bedac producentem auta nie pochwalilbys sie, ze masz 140KM z 1.9 zamiast 130KM ? Dla marketingu taka informacja to gratka jakich malo.

no i wielu producentów tak robi - i potem hamownia wypluwa wyniki, które pokazują, ze auto ma problemy z trzymaniem serii :roll:

[daneczek76]

A co sądzicie o pomiarze 0-100km/h VAG-Com'em? Podobno korzysta z czujników abs i pomiar wychodzi dość dokładny

Przeczytaj pare postów wyżej jest na ten temat napisane dokładnie posty mikrusa.

[cieq]

no i wielu producentów tak robi - i potem hamownia wypluwa wyniki, które pokazują, ze auto ma problemy z trzymaniem serii

Jak na przykład w Hondzie...

[Piotr_T]

Garret, ale z tego co w tym (i kilku innych) watku sie dowiedzialem to 140KM w 1.9TDI PD jest raczej norma niz wyjatkiem.

[cieq]

Przeczytaj pare postów wyżej jest na ten temat napisane dokładnie posty mikrusa.

w którym jest napisane o VAG-Com'ie???

[Garret]

Garret, ale z tego co w tym (i kilku innych) watku sie dowiedzialem to 140KM w 1.9TDI PD jest raczej norma niz wyjatkiem.

Bo silniki TDI VAG-a mają gifty i to jest norma, nie pisałem tego bo IMO to oczywiste :wink:
Odpowiedziałem tylko na Twoją sugestię odnośnie prezentowania topowych wartości uzyskiwanych przez silniki jako oficjalnych danych technicznych - niektórzy producenci tak robią, inni (jak VAG) nie

[cieq]

Przeczytałem dokładnie posty Mikrusa w tym temacie i w żadnym nie ma słowa o VAG-Com'ie dlatego pytam

[Maicroft]

Piotr_T, Popatrz na to z innej strony, po co masz pisac ze silnik ma 140 czy 150KM jak inni pisza ze maja dopiero 120KM. Patrz przyklad francozow i VAG-a. Dopiero teraz z pojemnosci 1.9 maja 150KM a VAG mial ile lat temu - ciekawe czemu.

Do tego dochodzi cos jeszcze. U nas OC placi sie od pojemnosci silnika, inni placa od mocy silnika :twisted: I tak mozesz miec silnik 4.0 o mocy ledwo 180KM a u nas taka moc jest z silnika 1.8 - ciekawe tez czemu Pomijam wlasnosci trakcyjne obu tych silnikow, tu tylko chodzi o pewnego rodzadzaju marketing.