Budujemy Dom z OCP

[sebu]

Witam
Mam pytanie do osób,które robiły projekt budynku.Potrzebuje kogoś z okolic W-wa - Wołomina,kto mógłby coś takiego wykonać.Macie może kogoś z polecenia.

[arturo_freestyl]

piramida, Wiesz co, moi rodzice od 5 lat grzeją kominkiem w domu, co prawda bez płaszcza, ale nie oto tu chodzi, nie mają gazu i z oszczędności jadą na kominku. Niestety trzeba się pogodzić z posiadaniem kotłowni w salonie, nie ma takiej możliwości żeby nie usyfić ścian i sufitu od dymu podczas podkładania... W tym roku zmieniają piec elektryczny, na paliwo stałe (pellet i pojemnik ze ślimakiem) bo mają dość. Na początku jest to przyjemne i jest fun, ale na dłuższą metę, niestety uciążliwe...

Moje 3 grosze

ps. masz możliwość upuszczenia nagrzanej wody z instalacji, jak będziesz chciał w ciepły dzień dla przyjemności napalić?

chyba nie mam ale za to mam w sumie 1200l wody w zbiornikach które spokojnie przejmą nadmiar ciepła z instalacji.

A odnosnie okopconych scian podczas palenia w kominku to pewnie cos sie tam brudzą ale zapewniam cie ze małe dziecko plus dwa koty robią xxx większe spustoszenia na scianach niz kominek :szeroki_usmiech

[ Dodano: Pią 18 Lut, 11 08:30 ]

Dylatację między deskami a wełną robi się ze sznurka. Co do nawiewu do wentylacji to pod deskami okapu nie dojeżdżasz styropianem i automatycznie tworzy się wentylacja.
Ja mam w sumie 35 cm ocieplenia dachu ale nie musiałem dawać żadnej dylatacji i wentylacji ponieważ daszek mam przykryty folią wysoko paroprzepuszczalną.
Wełne do ocieplenia kupiłem firmy URSA ale nie tą podstawową tylko nieco lepszą.

u siebie na poddaszu przy ceramicznej dachówce mam 25-30cm wełny, skosy 25cm rockwoola i 30 sufit rookwool i isower

Dodam ze rookwoola kupiłem po bardzo dobrej cenie ale szczerze do isovera to ona sie nie umywa, isover jest dużo lzejszy, mniej pyli i lepiej sie go układa ale niestety jest droższy.

Przede wszystkim trzeba patrzyć na współczynnik przewodzenia ciepła bo to gra główne skrzypce w izolacji :szeroki_usmiech

ja teraz bede robil poddasze

wybór padł na wełne isover - o wspolczynniku 0,033 - 18cm w krokwie + 5cm poza = 23cm

a miało byc 0,039 -18 + 10cm = 28cm ale zmniejszyly by sie pomieszczenia na całej górze

[4x4BKF]

ja teraz bede robil poddasze

wybór padł na wełne isover - o wspolczynniku 0,033 - 18cm w krokwie + 5cm poza = 23cm

a miało byc 0,039 -18 + 10cm = 28cm ale zmniejszyly by sie pomieszczenia na całej górze

Może kolega przybliżyć co ma na myśli pisząc 0,033 i 0,039??

[Techno200]

wspolczynik przenikalnosci cieplnej. im nizszy tym lepszy. slabe welny maja 0,044-do 0,042. srednie 0,039, a takie lepsze 0,033.

[bobasek]

maja 0,044-do 0,042. srednie 0,039, a takie lepsze 0,033

wygrałem!

kupiłem ursa platinum 0,032
nie znalazłem lepszej za normalne pieniądze

[4x4BKF]

wspolczynik przenikalnosci cieplnej. im nizszy tym lepszy. slabe welny maja 0,044-do 0,042. srednie 0,039, a takie lepsze 0,033.

Czyli pisze o współczynniku Lambda? Bo faktycznie im niższy tym lepszy, ale pisząc tu cytuję:

"ja teraz bede robil poddasze

wybór padł na wełne isover - o wspolczynniku 0,033 - 18cm w krokwie + 5cm poza = 23cm

a miało byc0,039 -18 + 10cm = 28cm ale zmniejszyly by sie pomieszczenia na całej górze"

Mam wrażenie że kolega uważa, że im grubszą warstwę ocieplenia wpakuje w poddasze, tym większy współczynnik Lambda uzyska - co jest myśleniem błędnym bo lambda nie zalezy od grubości zastosowanej izolacji.

No chyba że miał na myśli fakt niemożliwości zastosowania wełny o grubości 28cm 0,039 więc dał cieńszą ale o lepszym parametrze czyli 0,033 - co jest logiczne.

W sumie wyszło podobnie, bo w pierwszym przypadku miałby opór cieplny na poziomie 7,2 a obecnie ma na poziomie 6,9. czyli nieco mniej czyli w tym przypadku słabiej.

Więc należałoby zapamiętać: im niższa lambda tym lepiej a im niższy opór cieplny tym gorzej.
No ale jak to powiedział autorytet w zakresie badań nad materiałami termoizolacyjnymi dr Konarzewski z ITB w Katowicach
"każdy się bije o lambdę, przedstawiciele handlowi z kalkulatorami w ręku udowadniają wyższość swoich wyrobów a ktoś na 15 min przy -20'C uchyli okno i całą oszczedność jaką da w sezonie grzewczym różnica między 0.40 a 0.38 szlag trafi"



A tu link do bardzo fajnego kalkulatora na którym możemy obliczyć nie tylko opór cieplny poszczególnej warstwy ale całej ściany/dachu/posadzki/stropu

http://www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm

[b707]

Tylko to tez z ta lambda różnie bywa... Bo producent jedno a weryfikacja ITB co innego...

Co do kalkulatora to lepiej sobie samemu w excelu policzyć...
Dach o konstrukcji drewnianej wymaga innego podejścia niż ściana czy stropodach... a nawet tutaj trzeba sobie doliczać poprawki.

[4x4BKF]

Gadka od kilkunastu postów o wełnie, ale wełna ma jeden zajebisty minus. Jeśli naciągnie wilgoci to jej własciwości termoizolacyjne są podobne do właściwości jakie ma mokra kurtka puchowa.
Co gorsza, tej wilgoci raczej już nie odda czyli sobie gnije.
Styropian ma chłonność wody na poziomie 0,3% więc gdybym teraz budował dom i docieplał poddasze to tylko i wyłacznie styropian. Lambda zbliżona też między 042 a 031, krokwy albo rozstawiamy co np 98-99cm czyli dajemy nieco rzadziej ale za to grubsze (licząc m3 wyjdzie podobnie), mamy więcej miejsca na ocieplenie, montujemy między krokwy na wcisk, nie pieprzymy się ze sznurkami itp nie martwimy czy nam do paroizolacji nie przylega itp. Jak mamy krokwy co np. 70cm to zamawiamy sobie płyty pod wymiar i gra muzyka.


Co do weryfikacji ITB - w tej chwili to producent określa na podstawie własnych badań i deklaracji zgodności parametry wyrobu.

[Jabar1975]

Jak ktoś woli to robi styro, ja jestem zwolennikem wełny i znam masę osób z tak zaizolowanymi chałupami - nikomu nic nie wilgnie. Jedno i drugie rozwiązanie ma wady. A największą wadą wełny jest cena

[piramida]

Jak ktoś woli to robi styro, ja jestem zwolennikem wełny i znam masę osób z tak zaizolowanymi chałupami - nikomu nic nie wilgnie. Jedno i drugie rozwiązanie ma wady. A największą wadą wełny jest cena

ja mam na poddaszu wełnę 15cm plu 10cm na zakładkę, roockwool plus isover nie pamiętam jaką ma przenikliwość cieplna ale poniżej 0.040, w zimie mam zawsze powyżej 21 stopni a średnia temp w pomieszczeniach to 21-23 stopnie nie zależnie czy na zew jest -20 czy -5 w lecie podczas upałów temp sięga około 25-27 stopni ale głównie przez to że okna sa pootwierane i okna nie zasłonięte. Dodam że na dachu siedzi dachówka ceramiczna.

Z wełną od kilku lat nic sie nie dzieje ale dodam że sam ocieplałem poddasze aby maxymalnie uniknąć błędów lub niechlujstwa wykonawców :szeroki_usmiech

[Rok z Bagien]

Jak ktoś woli to robi styro, ja jestem zwolennikem wełny i znam masę osób z tak zaizolowanymi chałupami - nikomu nic nie wilgnie.

Zapytam z głupia frant: a skąd wiesz ??

[pandzik]

w zimie mam zawsze powyżej 21 stopni a średnia temp w pomieszczeniach to 21-23 stopnie nie zależnie czy na zew jest -20 czy -5

No niestety fizycznie jest to niemożliwe. Chyba, że dostarczasz mniej "ciepła" przy -5 i wiecej przy -20 na poddasze.

Z wełną od kilku lat nic sie nie dzieje ale dodam że sam ocieplałem poddasze aby maxymalnie uniknąć błędów lub niechlujstwa wykonawców

Słusznie.

[krzynol]

ja mam na poddaszu wełnę 15cm plu 10cm na zakładkę, roockwool plus isover

mam podobnie na strychu i nic nie wilgotnieje i nie gnije

strych nie ogrzewany, ale temperatury zimą około kilku stopni na plusie przy -20 na dworze
też sam ocieplałem - sympatycznie, szybko między krokwie, obite płytą osb i już

[piramida]

w zimie mam zawsze powyżej 21 stopni a średnia temp w pomieszczeniach to 21-23 stopnie nie zależnie czy na zew jest -20 czy -5

No niestety fizycznie jest to niemożliwe. Chyba, że dostarczasz mniej "ciepła" przy -5 i wiecej przy -20 na poddasze.

Z wełną od kilku lat nic sie nie dzieje ale dodam że sam ocieplałem poddasze aby maxymalnie uniknąć błędów lub niechlujstwa wykonawców

Słusznie.

grzaniem steruje centralka więc jak jest nastawiona powiedzmy na 21 to pewnie częsciej grzejniki się włączają przy -20 niż -5, generalnie grzeje mnie to po cyckach jedna sztabka do kominka więcej, jedna mniej :szeroki_usmiech
Posiadam bufor 800l który nadmiar ciepłej wody z kominka zbiera i praktycznie od około 21-22 nie dokładamy do kominka a ciepłej wody starcza do ogrzania domu do godzin porannych, paląc normalnie bez przesady w buforze wieczorem woda ma temp około 70-80stopni natomiast piec gazowy praktycznie jest wyłączony ale za to trzeba co dziennie palić w kominku.

[Rok z Bagien]

mam podobnie na strychu i nic nie wilgotnieje i nie gnije

też sam ocieplałem - sympatycznie, szybko między krokwie, obite płytą osb i już

Ponawiam pytanie: skąd wiesz (wiecie), że nie wilgotnieje ?

Sprawdzacie to ? Jak ?

Wełna jest zasłonięta bądź to przez płyty KG, bądź przez OSB i tak naprawdę jej nie widać. NIe można także jej dotknąć

Skąd zatem pewność, że okresowo nie wilgotnieje i nie traci swoich izolacyjnych właściwości ?

By tak się nie stało, wełna MUSI być wentylowana tak, by wilgoć, która się do niej dostanie (a dostanie się i zapewniam Was, że okresowo jest ona zawilgocona) mogła się z niej wydostać. Wówczas zapewni ona prawidłową izolację cieplną na lata.

[piramida]

mam podobnie na strychu i nic nie wilgotnieje i nie gnije

też sam ocieplałem - sympatycznie, szybko między krokwie, obite płytą osb i już

Ponawiam pytanie: skąd wiesz (wiecie), że nie wilgotnieje ?

Sprawdzacie to ? Jak ?

Wełna jest zasłonięta bądź to przez płyty KG, bądź przez OSB i tak naprawdę jej nie widać. NIe można także jej dotknąć

Skąd zatem pewność, że okresowo nie wilgotnieje i nie traci swoich izolacyjnych właściwości ?

By tak się nie stało, wełna MUSI być wentylowana tak, by wilgoć, która się do niej dostanie (a dostanie się i zapewniam Was, że okresowo jest ona zawilgocona) mogła się z niej wydostać. Wówczas zapewni ona prawidłową izolację cieplną na lata.

wełna bedzie zmieniać swoja wilgotność, dlatego dach musi byc wentylowany a jak całkiem zamoknie to wtedy jest problem, przykład ocieplanych murów wełną gdzie gościowi wełna namokła przy tarasie i musiał demontować troche elewacji co by pozbyc sie wilgoci która wchodziła do wnętrza.
Wiec wydaje mi sie ze jak jest dach wentylowany to zaden problem dla wełny natomiast jeżeli jest pełne udeskowanie to mozna pokusic ise o styropian.

[Jabar1975]

Rok z Bagien, znajomy dobudowywał dwa pokoje na parterze - od strony północnej po "otworzeniu" w środku wiór - w sensie sucho. Ponadto twierdzi ze welna jest lepszym zabezpieczeniem przed gryzoniami (myszy lubia styro).


przy okazji mamy tu jakiego dilera ociepleń, (moze wykonawce elewacji - drewno +tynk) i gontów bitumicznych (dobrych) bo szukam, a jak mam komus dac zarobic to lepiej "swojemu" (inaczej niz normalny Polak )

[djczas]

Jabar1975, chcesz dom stawiać z drewna to wal na Podhale

[Rok z Bagien]

Ponadto twierdzi ze welna jest lepszym zabezpieczeniem przed gryzoniami (myszy lubia styro).

To bez dwóch zdań. Myszy wcinają styro, że ho ho.
Wełna jest nadto niepalna i lepiej się dopasowuje do przestrzeni między krokwiami.

Niestety ma ona i wady. Chłonie wilgoć co skutkuje okresowym pogorszeniem właściwości termoizolacyjnych. Jeśli będzie prawidłowo wentylowana nic się z nią dziać nie będzie.
Ponadto wełna jest paro-przepuszczalna, co może być wadą. Szczelny dom = ciepły dom.

pzdr

[4x4BKF]

Ponadto wełna jest paro-przepuszczalna, co może być wadą.

pzdr

Styropian też jest paroprzepuszczalny I to w całkiem dużym stopniu. Gdyby nie był paroprzepuszczalny, nie dałoby się go wyprodukować

[Rok z Bagien]

Styropian ma bardzo małą paroprzepuszczalność, wilgoć napotyka bardzo duży opór dyfuzyjny w postaci zwartego bloku styro, który składa się z bardzo dużej ilości pęcherzyków powietrza pozamykanych w spienionym polistyrenie. Kulki spienionego polistyrenu bardzo ściśle do siebie przylegają, stąd duży opór dyfuzyjny.

Dla potrzeb i skali budownictwa jednorodzinnego styropian jest materiałem nie przepuszczającym pary wodnej i w zależności od kilku parametrów bardzo mało nasiąkliwym.
Dlatego jest bardziej stabilny izolacyjnie.

[piori]

Witam, pozwolicie że przyłącze się z moim problemem.
Będę wykańczał dom, jest w nim strop kleina, wygląda w tej chwili mniej więcej jak na tym zdjęciu (znalezione w necie)

W części budynku chcę robić ogrzewanie podłogowe, niżej jest nieogrzewana piwnica.
I tu moje pytanie: Czym najlepiej wypełnić przestrzenie między treglami?
Znalazłem w necie taką koncepcję: na spód izolacja paro-przepuszczalna, dookoła taśma dylatacyjna na całą wysokość podłogi. Na to wysypka z keramzytu równo do wysokości belek stalowych i wtedy na wszystko twardy styropian, następnie w części budynku podłogówka i wszędzie na równo wylewka.
Miał ktoś do czynienia z tym keramzytem? Może jakieś inne propozycje?

[b707]

Wal keramzyt Lekki, wytrzymały, odporny na wilgoć i do tego dość izolacyjny.

[Rok z Bagien]

Zrób wylewkę betonową do wysokości tregli.
Zastąp w tej wylewce piach perlitem:

http://www.perlit-polska.pl/content/budowlane2.html

Na to styropian, ogrzewanie podłogowe i wylewkę docelową.
Stabilnie, ciepło i zdrowo.

Keramzyt równie dobry, ale ja wybrałbym perlit.

pzdr

[4x4BKF]

Nie wysypuj na to samego keramzytu. Keramzyt nie da się zagęścić, a co za tym idzie będzie luźnym podłożem. Keramzyt możesz wymieszać z suchym betonem, zagęścić, rozłożyć izolację poziomą czyli folię, pamiętać aby zachodziła na ściany, rozłożyć styropian i na to wylewkę.

Keramzyt możesz zastąpić granulatem styropianowym - wychodzi najtaniej i jest najłatwiej dostępny.