LPG do TSI

Zwiń
To jest podklejony temat.
X
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts

  • Maicroft
    odpowiedział(a)
    Tak samo bylo z sekwencjami. Do niedawna sekwencja BRC kosztowala do 4 cylindrow po 4-5tys

    [ Dodano: Pon 24 Lut, 14 21:03 ]
    Trzeba sie zalogowac, ale cos co wielu posiadaczy RS-a ucieszy :twisted:

    Zostaw komentarz:


  • Northeusz
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez JanuszD
    Bazowałem na informacjach z LTA Polonia - 2.0 TFSI było podobno opracowane w pierwszej kolejności.
    No to zacnie . Na forum czasami pada pytanie o LPG do RS-a, więc rozwiązanie jest

    Co do cen na LPdi wydaje mi się, że dopóki któryś z konkurentów Vialle nie opatentuje innego niż Vialle rozwiązania, cena na poziomie 7-9 tPLN pozostanie. Na zachodzie EU cena jest nawet wyższa, a ludzie przerabiają, więc nie za bardzo jest powód do obniżania cen.
    Tutaj to powstało błędne koło - instalacje działające na takiej samej zasadzie jak LPDi (BRC LDi, Prins LiquiMax, od niedawna Zavoli ZLI) są w takiej samej cenie. I tak powstaje "towarzystwo", że ktoś nowy dołącza z podobną instalacją ... i ceną, nikt nie obniża i wszyscy są zadowoleni.

    Zostaw komentarz:


  • JanuszD
    odpowiedział(a)
    Bazowałem na informacjach z LTA Polonia - 2.0 TFSI było podobno opracowane w pierwszej kolejności.
    Co do cen na LPdi wydaje mi się, że dopóki któryś z konkurentów Vialle nie opatentuje innego niż Vialle rozwiązania, cena na poziomie 7-9 tPLN pozostanie. Na zachodzie EU cena jest nawet wyższa, a ludzie przerabiają, więc nie za bardzo jest powód do obniżania cen.

    Zostaw komentarz:


  • Northeusz
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez JanuszD
    z pewnością wybiorę coś z silnikiem 1.8TSI lub 2.0TFSI, żeby tam również założyć gaz.
    JanuszD, a do 2.0TFSI myślisz również o Vialle? Oni chyba na chwilę obecną nie mają zestawu do tego silnika. Pozostaje ICOM, nie wiem jak BRC. Tyle, że przy Twoich przebiegach każda z nich zwróci się w rozsądnym czasie

    Zostaw komentarz:


  • JanuszD
    odpowiedział(a)
    Program sterownika LDPi jest zamknięty, a oprogramowanie serwisowe pozwala wyłącznie na podgląd parametrów pracy instalacji i silnika. Jakiekolwiek zmiany są możliwe na podstawie logów tego programu wysłanych do producenta w Holandii.
    Co do odpowiedniego składu mieszanki, podczas problemów z pracą instalacji zaraz po jej uruchomieniu przyjechał do Polski inżynier z Holandii, wymienił cały układ i dopasował program do mojego modelu, więc sądzę, że nie mam problemów z tolerancją mieszanki tym bardziej, że nie wyświetla mi się błąd ECU.
    Planuję powoli wymianę O1 1.8T i z pewnością wybiorę coś z silnikiem 1.8TSI lub 2.0TFSI, żeby tam również założyć gaz.

    Zostaw komentarz:


  • szkopa117
    odpowiedział(a)
    Sterownik korzysta z benzynowego ecu więc nie jest tak jak w sekwencji, aczkolwiek gdy rozmawiałem z gazownikiem o przeglądzie powiedział, że przy okazji wgrają nowy soft, więc można coś ingerować.

    Zostaw komentarz:


  • Maicroft
    odpowiedział(a)
    No wlasnie, moj starszy sterownik toleruje +/-25% wystarczy ze bedzie 18 na + ciagle i bedzie mu dobrze. Przy 10l to juz prawie 2l roznicy


    Dlatego mnie ciekawi proces strojenia tych instalacji. Sekwencje da sie stroic, a tu wyglada, ze przyjezdza gotowy sterownik LPG od producenta i jest to ustawione na auto x. A kazde inne juz nie bedzie takie samo, stad tez problem chiptuningu w tych instalacjach.

    Jest gdzies informacja, czy ten sterownik podlacza sie pod OBD ??

    Zostaw komentarz:


  • mariush19
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez Maicroft
    Przy niskich predkosciach pali tyle co ma palic, a przy wysokich robi sie ubogo, niby auto jedzie dalej, pali ciut mniej gazu, pytanie kosztem czego.
    Nie może być ubogo, bo inaczej zapali się CHECK. ECU benzynowe może tolerować mieszankę bogatą/ubogą +/- 20% i odpowiednio skracać bądź wydłużać czas wtrysku, aby tą różnicę zniwelować. Wyjście poza ten zakres natychmiast będzie sygnalizowane błędami i żółtą kontrolką. Obserwuje to w swoim starym AQY, nie wierzę że nowszy sterownik TSI będzie bardziej tolerancyjny i pozwoli jeździć np na ubogiej mieszance.

    Zostaw komentarz:


  • Northeusz
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez JanuszD
    przy ostrej jeździe 90-220 km/h przez 200 km pokazuje na kompie 11 l/100, a zużywa 11-12l LPG.
    mnie 1.8T również tyle pali LPG, jednak w nieco skromniejszym przedziale prędkości

    Zamieszczone przez Maicroft
    auto jedzie dalej, pali ciut mniej gazu, pytanie kosztem czego.
    Maicroft, w innej instalce możnaby powiedzieć, że podpiera się PB i dlatego mniej LPG spala, ale tutaj ..... :roll:

    Zostaw komentarz:


  • Maicroft
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez JanuszD
    W przypadku zasilania LPG (nie tylko w tym modelu) wzrost spalania przy jeździe z dużą prędkością nie jest wprost proporcjonalny do wzrostu spalania dla Pb95.
    No to wyglada na to, ze instalacja jest zle wystrojona.

    Spalanie przy 70km/h na benzynie wynosi x, wiec na gazie ma wynosic x+20-25%.
    Tak samo ma byc przy 100, 150 czy 200km/h.

    Dlatego pytalem, czy auto jest strojone przy pomocy sondy szerokopasmowej zapietej do wydechu. Inaczej to nie ma szans i moze byc jak piszesz. Przy niskich predkosciach pali tyle co ma palic, a przy wysokich robi sie ubogo, niby auto jedzie dalej, pali ciut mniej gazu, pytanie kosztem czego.

    Zostaw komentarz:


  • JanuszD
    odpowiedział(a)
    Nie jestem mistrzem eko-drivingu, ale jeżdżę w miarę ekonomicznie tj. przyśpieszam bardzo dynamicznie do określonej prędkości np. 100 km/h i włączam tempomat.

    Co do spalania, moja O2 FL jeszcze nigdy nie wskazała na komputerze śr. spalania >7,8 l/100.
    Min. na trasie i w stylu kapeluszowym (max. 100 km/h, tempomat) - 5,8 l/100 (mierzone przy dystrybutorze, bo komputer przekłamuje średnio +0,4-0,6 l/100)

    W przypadku zasilania LPG (nie tylko w tym modelu) wzrost spalania przy jeździe z dużą prędkością nie jest wprost proporcjonalny do wzrostu spalania dla Pb95.

    Inna moja Octavia 1.8T (również z LPG - BRC) przy ostrej jeździe 90-220 km/h przez 200 km pokazuje na kompie 11 l/100, a zużywa 11-12l LPG.

    Moim zdaniem problem z LPG dotyczy ekonomicznej jazdy, bo choćby nie wiadomo, jak oszczędnie jeździć i tak spalanie min. wyniesie ca. 8-9 l.

    Zostaw komentarz:


  • szkopa117
    odpowiedział(a)
    Wiem, bo zakładałem lpdi

    Zostaw komentarz:


  • Maicroft
    odpowiedział(a)
    5.2tfi to jest 10 cylidnrow.

    Instalacje do 4 cylidnrowych silnikow kosztuja w okolicach 8-9tys brutto.

    Zostaw komentarz:


  • szkopa117
    odpowiedział(a)
    Dla mnie te wartości są nierealne niestety, ostatnio "udało" mi się zejść do 8litrow na komputerze, czyli benzyny przy prędkości ~100km/h. Nie wiem jak u Was z pogodą, ale przy ostatnich mrozach wolałem sobie postać dajmy na to pół godziny w cieple i przejeżdżając tylko 2km po zakupy, grzejąc na parkingu (benzyny albo ropy byłoby mi szkoda). Następna sprawa, że akumulator mnie przez to nie zawodzi, pali od razu. Jedyne co mnie niepokoi, że szybko wyłącza się ssanie.
    Czytałem ostatnio o systemie JTG HP i różni się od Vialle tym że praktycznie obejmuje wszystkie pojemności. Ciekawostką jest cena, za przykład podali do Audi A8 5.2fsi około 13,5 tysiąca netto, więc z 18,5 brutto. Mniejsze silniki pewnie odpowiednio taniej, ale kwestia o ile. Choć przy spalaniu tej A8 to czas po jakim sie zwróci będzie taki jak mniejszego silnika z tańsza instalką

    Zostaw komentarz:


  • Maicroft
    odpowiedział(a)
    Mnie dalej fascynuje to spalanie, zwlaszcza te wartosci skrajnie wysokie 8)

    Przyjmijmy, ze to auto musi spalac 20% wiecej LPG niz benzyny.

    11l LPG - 8,8l Pb - z butem

    9,5l LPG - 7,6l Pb - szybciej
    8,8l LPG - 7l Pb - wolniej

    Tak, wiec to miasto, to taka obwodnica miasta, bo kolegom na tym forum te auta pala po miescie 10-11l, wiec w trasie musialby palic ponizej 6l Pb, do takich wartosci nikt sie nie przyznaje.

    Wiec calkiem eko moze nie jest, ale szybko tez nie jest.
    Najwiekszy ekonom motostat ma takie wyniki:

    6,11l min, max 7,88l

    Tyle, ze juz nikt mniej nie ma, a dla mnie miarodajne wyniki to sa po odsianiu kilku pierwszych uzytkownikow, czyli przebieg ze 100kkm



    Tak na szybko: miasto ~10l, but autostrada ~10l, normalna jazda 7-8l

    BTW. Jak zakladali ta instalacje, to potem wymaga ona jakiegos strojenia. Stroi sie to z sonda szerokopasmowa wlozona do wydechu ??

    Zostaw komentarz:


  • JanuszD
    odpowiedział(a)
    Koledzy, nie wiem, jaki macie styl jazdy. Moim zdaniem nie uprawiam eco-drivingu, a jednak moja O2 FL 1.8 TSI kombi CDAA jeszcze nigdy nie spaliła > 11l LPG, a czasami cisnę jej >200 z pełnym obciążeniem.

    Latem podczas wyjazdu urlopowego (3 dorosłe osoby i dziecko, pełen bagażnik i wł. klima) na trasie 600km i z przejazdem na autostradzie ok. 150km z prędkościami 160-220kmh na całym odcinku średnia wyniosła 11l/100 LPG!

    Moja Octa w niskich temperaturach ma pewne problemy z odpaleniem, ale nauczyłem się je tolerować i trochę pokonywać. Wydaje mi się, że po uruchomienie pompy wysokiego ciśnienia w zbiorniku zaraz po przekręceniu stacyjki (przy postoju przez ca. 3 dni w temp. -10C) nie wystarczy do zapewnienia odpowiedniego ciśnienia gazu na listwie wtryskowej. Dlatego przed odpaleniem przekręcam kluczyk 3-4 razy i dopiero odpalam. Silnik startuje bez problemu i pracuje płynnie.

    Normalne spalanie w użytkowaniu 70% trasa, reszta miasto wynosi 8,8-9,5 l LPG.

    W razie problemów z odpalaniem, zawsze można wymusić start na benzynie (dłuższe przytrzymanie przycisku V) oraz następnie szybkie przejście na LPG (znowu trzeba przytrzymać V przez ca. 10 s). Ja na instalacji ldpi VIALLE przejechałem już >60kkm i nie mam problemów.

    Zostaw komentarz:


  • Northeusz
    odpowiedział(a)
    Pojawiła się zapowiedź nowej instalacji dla wtrysku bezpośredniego ZAVOLI ZLI. Pewnie po najbliższym GasShow będzie coś więcej wiadomo.

    Zostaw komentarz:


  • piotrek_gdy
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez jacekmi
    A czy ktoś słyszał o instalacjach lpdi dla O3? Przecież O3 ma już rok, tak ciężko opracować sterowniki?
    a co to jest rok?
    do silnika 2,0 TFSI do tej pory większość instalacji nie ma sterowników a jest to silnik który jest już wiele lat na rynku

    poza tym to bezsens- sam koszt instalacji to ok 8tys- lepiej kupić diesla

    Zostaw komentarz:


  • jacekmi
    odpowiedział(a)
    Nie wiem, czy to, że może się pojawić polska instalacja to dobrze, czy źle. Tradycje techniczne mamy wielkie, ale ludzie się zdegenerowali przez lata komunizmu, cwaniactwa i kolesiostwa. Dlatego nie liczyłbym na wiele po instalacji AGIS'u, szczególnie że zalicza poślizg, nie ważne z jakiej przyczyny. Ale mam nadzieję, że się mylę, bo jeśli rzeczywiście, tworzą instalację uniwersalną(ale myślę, że tutaj najważniejsze są sterowniki) i będzie pasować do O3 i działać dobrze, to mamy murowany hit.


    PS. Czy ktoś, kto ma zagazowany TSI od dłuższego czasu, może się podzielić informacją jak gaz wpływa na trwałość elementów takiego silnika?

    Zostaw komentarz:


  • Northeusz
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez szplukasz
    Na pewno ułatwiła by mi podjęcie decyzji jaką wersję RS kupić.
    Na chwilę obecną jedyne, sprawdzone i niezawodne RS z LPG to O1 RS .
    A w przypadku LPG do TSI to powstał ciekawy "układ" i dotyczy w zasadzie wszystkich liczących się producentów instalacji na pełnym wtrysku: Vialle, BRC, Prins oraz ICom. W tym z racji ceny to na naszym rynku istnieje tylko Vialle, bo BREC i reszta oscyluje w granicach 10kpln :lol:. Czytałem odnośnie tych instalacji, że ponoć cena zalezna jest od poziomu sprzedaży, czyli trochę to dziwne, ale nie spada, bo mało się sprzedaje. A mało się sprzedaje ... bo cena nie spada :shock: :lol:. Jest jeszcze nadzieja w naszym AGIS-ie, który ma być instalką uniwersalną (więc teoretycznie do O3 również), tańszą od reszty, no i polską. Ale AGIS ma poooooślizg, ponieważ wozi się bodajże z jakimiś homologacjmi i położył większy nacisk na LPG-diesla. Trochę to dziwne, biorąc pod uwagę przypuszczalną liczbę zainteresowanych instalacją Agisa do TSI oraz do TDI . Chyba, że liczą na floty ciężarówek.

    Vialle w najnowszym sofcie usunęło już definitywnie problem uruchamiania silnika na LPG w niskich (bardzo poniżej zera) temperaturach

    Zostaw komentarz:


  • szplukasz
    odpowiedział(a)
    Jeśli dałoby się ja zagazować to spalanie 12-13 litrów LPG byłoby dość ekonomiczne.

    Zostaw komentarz:


  • rezon
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez mlemanczyk
    Podoba mi się nowa RS, ale chcę też, żeby samochód był ekonomiczny
    nie ma już takich samochodów 8)

    Zostaw komentarz:


  • szplukasz
    odpowiedział(a)
    Ja też kibicuje gaziarzom, ale prawde mówiąc coś to opornie im idzie. Ceny kosmiczne przez brak konkurencji. Mamy tylko głośne zapowiedzi producentów instalacji z których nic nie wynika.
    Dla mnie jako fana gazu instalacja do nowego RS brzmi kusząco. Na pewno ułatwiła by mi podjęcie decyzji jaką wersję RS kupić.

    Zostaw komentarz:


  • mlemanczyk
    odpowiedział(a)
    Zamieszczone przez jacekmi
    A czy ktoś słyszał o instalacjach lpdi dla O3? Przecież O3 ma już rok, tak ciężko opracować sterowniki?
    Też jestem strasznie ciekawy. Podoba mi się nowa RS, ale chcę też, żeby samochód był ekonomiczny. Na dzisiaj takie rzeczy to tylko z LPG

    Zostaw komentarz:


  • jacekmi
    odpowiedział(a)
    A czy ktoś słyszał o instalacjach lpdi dla O3? Przecież O3 ma już rok, tak ciężko opracować sterowniki?

    Zostaw komentarz:

Pracuję...