Wybór silnika (1.4 TSI czy 1.9 TDI)

[szkoda]

wg. cennika różnica między tymi autami to 10000PLN, to nie jest alternatywa :?: :?: :?:

Wyrwałeś moją wypowiedź z kontekstu. Chodziło mi o to, że 1.6 jest mało ekonomicznym silnikiem, jeśli ktoś planuje robić większe przebiegi, a po założeniu gazu różnica w cenie podana przez Ciebie zmniejsza się o połowę...

dlatego ja nie mówię o zakładaniu żadnego gazu, policz sobie kiedy wyjeździsz różnicę, zakładając nawet że 1,6 zjara średnio te 8 litrów (Ojcu nie pali tyle)

[AdamB]

O czymś trzeba gadać, a w tematach typu "moje xenony nie skręcają" jakoś się nie znajduję :wink:

Jakiś podtekst ? :wink:

[fernando]

Jakiś podtekst ? :wink:

Nie - mówię wprost i nigdy nie ukrywałem, że wkurza mnie to, że niektórzy logują się na forum i zadają pytania, na które (w najgorszym razie) można znaleźć odpowiedzi w instrukcji obsługi :evil:

[ Dodano: Wto 26 Sty, 10 21:47 ]

policz sobie kiedy wyjeździsz różnicę, zakładając nawet że 1,6 zjara średnio te 8 litrów (Ojcu nie pali tyle)

wyszło mi trochę przed 100tys. No ale... Zawsze jest tak, że kto co lubi, a obiektywna jest tylko kwestia możności (lub niemożności) zrobienia chiptuningu (albo czegoś więcej) :szeroki_usmiech

[Silwera]

Prosze wróćmy jednak o dyskusji o 1.4 i 1.9 ;D

Odpowiem znów zbiorczo na pytania:
Pytałam o chiptunning, żeby wiedzieć czy mam otwartą czy zamkniętą furtkę do ewentualnej modyfikacji mocy silnika. Nie znaczy to jednak, że taką modyfikację chcę zrobić, ale nigdy nic nie wiadomo...

W dislu przeraża mnie to, że wymaga on dużej dbałości przy rozruchu i gaszeniu silnika, droższy olej, droższe przeglądy, większy wkład własny przy zakupie, dobór paliwa, kłopoty z rozgrzewaniem, szczególnie przy tak niskich temperaturach jak teraz oraz ten mało przyjemny dla ucha dźwięk. Przecież same koszty wymiany rozrządu (czego nie ma w TSI) po 90 000 km sa bardzo duże. Nie wiadomo, co jeszcze może się stać (pompa, turbina). Niewątpliwą zaletą jest koszt przejechania 100 km, który jest bardzo atrakcyjny w przypadku zakupu używanego samochodu z silnikiem disla. Natomiast przy zakupie samochodu salonowego, koszty nie są już tak małe, biorąc pod uwagę obowiązek serwisowania przez najbliższe dwa lata samochodów ASO. Potem to pewnie większość warsztatów sobie z nim poradzi.

Silnik 1.4 TSI mimo, że mniej sprawdzony, bo istnieje dopiero od 3 lat (i może sprawiać serwisom autoryzowanym trudności w naprawie) pozbawiony jest wielu wad disla. Jego zdecydowaną wadą jest wyższy koszt zakupu paliwa i samo spalanie. Z drugiej strony posiada on 6-biegową skrzynie i nie ma rozrządu.

Biorąc pod uwagę wyliczenia na stronie podanej wcześniej, wyszło mi, wliczając w to koszty paliwa, zakupu samochodu oraz serwisów, że ogólny koszt przy przebiegach w granicach 30 000 km, zrówna się dopiero po około 4 latach. Potem będzie wygrywał disel.

Analizując rozwój sytuacji dotyczacą mojej pracy, może się okazać, że będę pokonywać odległości tylko 15-20 tys km rocznie. Wtedy uprzednio opisany sposób liczenia pokaże, że koszt benzyny i disla zrówna się dopiero po 7 latach. W takim przypadku powiedzcie proszę, czy nadal osoby doradzające disla utrzymają swoją decyzję? Bo mimo tego, że disel będzie miał swoje jednostkowe zalety, to generalizując, mimo wszystko bardziej opłacalna będzie benzyna. Nie bierzmy tutaj pod uwagę lepszego silnika 1.8 TSI, bo to będą dodatkowe koszty zakupu porównywalne do disla, dając pewnie lepsze parametry motoryczne samochodu, natomiast 1.4 TSI będzie kompromisem pomiędzy uniknięciem wad disla, a wyższym spalaniem benzyny.

Dlatego pewnie wszystko okaże się w praniu, najlepiej jakby można było pojeździć jednym i drugim silnikiem co najmniej miesiąc, i dopiero wtedy wybrać Natomiast jazdy testowe, które odbyłam niewiele wnoszą, ponieważ obecne warunki atmosferyczne fałszują rzeczywiste wyniki, a jazdy są zbyt krótkie, aby ocenić wartość któregokolwiek z nich. Obydwoma silnikami jeździ się fajnie, jednak lepszą charakterystykę (równomierną) przyspieszania silnika, mam wrażenie, daje benzynoweic.

Ale oczywiście z braku doświadczenia mogę się mylić, bo nie wiem dokładnie na co powinnam zwrócić większą uwagę podczas jazd testowych. Moje przejażdżki to były raczej spacery, niż jazdy testwe i być może dla spokojnej, spacerowej jazdy odpowiedniejszym silnikiem będzie 1.4, kosztem większego spalania (tylko w rzeczywistości o ile).

[AdamB]

Nie - mówię wprost i nigdy nie ukrywałem, że wkurza mnie to, że niektórzy logują się na forum i zadają pytania, na które (w najgorszym razie) można znaleźć odpowiedzi w instrukcji obsługi :evil:

Ale czemu do mnie z tym???

[rkb]

mi by sie 1.6 oplacalo, bazujac na moich statystykach na 100 kkm czekalbym 10 lat

[fernando]

AdamB, źle mnie zrozumiałeś. Właśnie chciałem tylko napisać, że nie ma żadnego podtekstu, zwłaszcza do Ciebie! A o czymś trzeba pisać

[AdamB]

AdamB, źle mnie zrozumiałeś. Właśnie chciałem tylko napisać, że nie ma żadnego podtekstu, zwłaszcza do Ciebie! A o czymś trzeba pisać

Tak trochę dziwnie napisałeś :roll: Ale OK

[fernando]

Ok, chyba rzeczywiście napisałem parę postów zupełnie nie na temat, więc postaram się trochę poprawić.

W dislu przeraża mnie to, że wymaga on dużej dbałości przy rozruchu i gaszeniu silnika, droższy olej

Jeśli bierzesz pod uwagę silnik 1.4 TSI jako alternatywę dla 1.9 TDI, to o oba należy dbać podobnie (nie wiem, jaki na dany silnik ma wpływ zaniechanie tego), bo oba są doładowane turbosprężarką, a to o nią głównie chodzi. Różnica w cenie oleju nie jest taka duża, a objętość miski olejowej jest o niecały litr większa w przypadku TDI.

W takim przypadku powiedzcie proszę, czy nadal osoby doradzające disla utrzymają swoją decyzję?

Koszta już sobie policzyłaś. Moim zdaniem, jeśli nie masz żadnego stosunku emocjonalnego :wink: do diesla i nie lubisz dynamicznej jazdy, lepszym silnikiem będzie dla Ciebie TSI.

[ Dodano: Wto 26 Sty, 10 22:20 ]
AdamB, tak to jest z komunikacją przez forum :roll:

[AdamB]

Dlatego pewnie wszystko okaże się w praniu, najlepiej jakby można było pojeździć jednym i drugim silnikiem co najmniej miesiąc, i dopiero wtedy wybrać Natomiast jazdy testowe, które odbyłam niewiele wnoszą, ponieważ obecne warunki atmosferyczne fałszują rzeczywiste wyniki, a jazdy są zbyt krótkie, aby ocenić wartość któregokolwiek z nich. Obydwoma silnikami jeździ się fajnie, jednak lepszą charakterystykę (równomierną) przyspieszania silnika, mam wrażenie, daje benzynoweic.

Sama sobie odpowiedziałaś
Jako użytkownik 1.9TDI OII mogę Ci napisać tyle, że przy dystrybutorze chcę mieć TDI, ale po jeździe próbnej też spodobał mi się 1.4TSI. Przy moim stylu jazdy moje 1.9 pali 5.65l/100km, i trzymając się proporcji spalania gdybym teraz kupił 1.4TSI palił by mi około 7.5/100km benzyny i to jest wynik pewny na 99%. Osobiście zależy mi na taniej jeździe więc wybrałbym ponownie 1.9TDI. Biorąc pod uwagę ceny paliwa w tej chwili i różnice w zakupie która wynosi 6800zł tankując ON Verwę lub ON BP Ultimate zwrot zakupu zwrócił by mi się po 71kkm więc w moim przypadku po 2.5 roku.
Wiem, zaraz ktoś napisze/napisał, że 1.4TSI potrafi w trasie spalić 5l/100km. Tylko że 1.9TDI też potrafi spalić w trasie 4l/100km.

[szkoda]

W dislu przeraża mnie to, że wymaga on dużej dbałości przy rozruchu i gaszeniu silnika

Nie wiadomo, co jeszcze może się stać (pompa, turbina).

no właśnie jak już koledzy wspomnieli, kupując turbo benzynę masz wszystkie te same niedogodności związane z doładowaniem, no bez zmiennej geometrii sprężarki.
dlatego ja radzę jakiegoś wolnossaka niezmiennie

[aldam]

Nie wiem skąd Ci przyszło do głowy, że dane takie jak przyspieszenie 0-100 czy 0-400 są bezużyteczne, bo akurat taki zestaw bardzo dobrze obrazuje zdolność auta do przyspieszeń. :wink:

napisałem mało użyteczne.
ale
1.4 tsi czy 1.9 tdi wybrałbym tdi
1.8tsi czy 2.0bkd tutaj juz kalkulowałbym koszty. Obie jednostki są ok.

[radik79]

nie lubisz dynamicznej jazdy, lepszym silnikiem będzie dla Ciebie TSI

Fernando ale rozmawiamy o 1,9 nie o 2,0, a ta dynamika w 1,9 bez chipa nie jest taka porywająca.

Pozdrawiam,

[aldam]

@szkoda
rzeczywiście spojrzałem na cennik i jest duuuża różnica w cenie bxe i bse.
Jezeli autko do jazdy po mieście, czasami traska to ta różnica przemawia do wyobraźni.

[Maicroft]

Przyspieszenie

Taki filmik dzis komorka nakrecilem.

BKD+ z DSG na sztywno wbity 4 bieg wciskamy do deski, ale bez kick downu, lekko dociaga do 120 i to jest normalny zakres obrotow, uzytkowany na drodze, bo 3 za krotka, a na 5 nie zawsze z tych 80 idzie ogniem. Do tego potem wrzucil sie 5 bieg, wiec mozna przyjac przyspieszenie 80-180 - jakies 19 sekund w tym czesc pod lekka gorke bylo.

[szkoda]

ta różnica przemawia do wyobraźni

prawda :?:

[aldam]

Maicroft, zmierzyłem stoperem i wyszło ok 5,6s od 80-120. nieźle ułamek szybciej to ja mam na trójce.

[Silwera]

Jeśli chodzi o turbosprężarkę w 1.9, to wszyscy jednym głosem stwierdzają, że trzeba o nią dbać odczekując odpowiedni czas po uruchomieniu silnika, a także od dojazdu na miejsce do momentu wyłączenia silnika. Natomiast nie znalazłam nigdzie na forum zaleceń co do takiego samego traktowania turbosprężarki w 1.4 benzynie. Więc jak to jest naprawdę? Czy TSI nie wymaga takich skomplikowanych zabiegów jak TDI?

Mimo równych wyników w ankiecie, to posty mam wrażenie bardziej ukierunkowują mnie na benzynowca i bardziej się ku niemu skłaniam.

Po dokładnej analizie przejechanych przez ostatnie 3 lata kilometrów, wyszło mi, że mój średni przebieg roczny to około 17 tys. (czyli podane przeze mnie wyżej 30 000 km, było troszeczkę naciagnięte i jak się teraz okazało - zawyżone). Dlatego warto jeszcze raz zastanowić się nad celowością zakupu TDI w przypadku zmodyfikowanego przebiegu do około 20 tys.

Sorry za zamieszanie, ale dopiero teraz dotarłam do notatek o moim przebiegu.

[Maicroft]

Co do 1.8TSI ... to 80-120 http://www.youtube.com/watch?v=H_T3UOFnADc
Tylko na 4 biegu.

Z tego filmiku wychodzi ile tak realnie - ~6-7sek??

[ Dodano: Sro 27 Sty, 10 10:44 ]

Natomiast nie znalazłam nigdzie na forum zaleceń co do takiego samego traktowania turbosprężarki w 1.4 benzynie. Więc jak to jest naprawdę? Czy TSI nie wymaga takich skomplikowanych zabiegów jak TDI?

1.4TSI na forum jest jeszcze malo, mozna powiedziec ze sa nowoscia i chyba nikt tu jeszcze chocby 50kkm nie zrobil tym autem. TDI zrobily po kilka set tysiecy i uzytkownicy moga juz cos powiedziec na ten temat.


Przy 17kkm to ten 1.4TSI wystarczy

[fernando]

fernando napisał/a:
nie lubisz dynamicznej jazdy, lepszym silnikiem będzie dla Ciebie TSI


Fernando ale rozmawiamy o 1,9 nie o 2,0, a ta dynamika w 1,9 bez chipa nie jest taka porywająca.

Pozdrawiam,

Źle mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to, że silnik TDI (w tym także 1.9) można cisnąć cały czas i ma on jakąś sensowną górną granicę spalania. Nie wiem, ile to jest dla BXE, ale myślę, że 7,5 litra już jest ciężko przekroczyć... W silnikach benzynowych, zwłaszcza z turbodoładowaniem, różnica między jazdą spokojną a dynamiczną dużo bardziej odbija się na spalaniu, chociaż nie mam pojęcia, jakie to są wartości dla 1.4TSI.

[radik79]

O teraz to się z Tobą zgadzam, ale według mnie właśnie tego wyjaśnienia brakowało.

Pozdrawiam,

[fernando]

1.4TSI na forum jest jeszcze malo, mozna powiedziec ze sa nowoscia i chyba nikt tu jeszcze chocby 50kkm nie zrobil tym autem. TDI zrobily po kilka set tysiecy i uzytkownicy moga juz cos powiedziec na ten temat.

Dokładnie! A po 50kkm trudno rozwalić też turbinę w TDI, nawet, jak ktoś w ogóle o niej nie myśli. Silwera, odnosząc się bezpośrednio do Twojego pytania: zarówno TDI jak i TSI są wyposażone w turbosprężarkę. Różnice są tylko takie, że TSI ma mniejszą turbinę i bez zmiennej geometrii łopatek, z którymi zdarzają się problemy w doładowanych dieslach.

[Andys]

różnica między jazdą spokojną a dynamiczną dużo bardziej odbija się na spalaniu, chociaż nie mam pojęcia, jakie to są wartości dla 1.4TSI.

U mnie różnica pomiędzy jazdą econo, a sprawiającą przyjemność (wykorzystującą możliwości tego silnika) to około 2l./100km. Większa różnica w spalaniu jest kiedy auto stoi w korkach, podsumowując lepiej jeździć nim dynamicznie niż stać w korku, zdecydowanie.

[szkoda]

Czy TSI nie wymaga takich skomplikowanych zabiegów jak TDI?

wymaga takich samych, jak również każdy doładowany sprężarką silnik, nie ma zmiłuj.
od początku starm się Ci to uświadomić właśnie

[Marx]

moment, gdzies czytalem ze TSI maja inne chlodzenie i nie trzeba w zwiazku z tym studzenia. Jest tak czy nie?