[O2] Dogrzewanie elektryczne

[majonezz]

z tego loga za dużo nie wynika, oprócz tego, że po przekroczeniu 65 stopni napięcie wzrasta ponad 14V, co świadczy o wyłączeniu grzałki...

Mało wynika, to prawda. Jakbym wiedział jak z nasłuchów canbus infotainment/comfort wyciągnąć te dane to pewnie bym wrzucił.
Co do załączania grzałek, to faktycznie w bloku pomiarowym nr 16 (ECU) jest o grzałce. Można odczytać który obwód grzania jest załączony oraz ew. przyczynę niezałączenia.

016,0,Auxiliary Heating
016,1,Generator Load,,Specification: 5.0...100.0 %
016,2,Aux. heat,(see label file)
; xxxxxxxx
; 1        Not relevant
;  1       Not relevant
;   1      Coolant Temp. sensor G62 or Intake Air Temp. sensor G72 faulty
;    1     Engine start in last 10 seconds
;     1    Engine below 870 rpm
;      1   Battery below 9 volts
;       1  Generator faulty
;        1 Coolant temp > 70-80C or Intake Air Temp. > 5C
016,3,Activation,Hi/Lo
; xx
; 1  High heat output,J360 on 
;  1 Low heat output,J359 on

[Enriquez]

nie denerwuj się, nie chciałem Cię napadać

[tadfi]

Witam,
mam znowu problem z nagrzewniczką. Wyrzuciłem ją kiedyś poprzez VCDS-a z listy urządzeń. Zamontowałem nową i za cholerę nie mogę się do niej dostać. Po odfajkowaniu jej na liście zaczynają pojawiać się błędy. Komputer jej nie widzi. Na 100% przed odłączeniem była sprawna. Czy czegoś jeszcze nie zrobiłem?


Address 09: Cent. Elect. Labels: 3C0-937-049-23-H.lbl
Control Module Part Number: 3C0 937 049 E HW: 3C0 937 049 E
Component and/or Version: Bordnetz-SG H37 1002
Software Coding: 11880F291004140050110D000000000000097F0732
Work Shop Code: WSC 73430 790 00000
Additional Info: 1Z1955119A Wischer SK351 012 0401
VCID: 2B51039FF1C5
1 Fault Found:

00483 - Control Module for Auxiliary Air Heater
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 01100100
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Reset counter: 15
Mileage: 205323 km
Time Indication: 0

Freeze Frame:
ON
Voltage: 12.15 V
ON
ON
OFF
OFF
OFF

Address 19: CAN Gateway Labels: 1K0-907-530.lbl
Control Module Part Number: 1K0 907 530 F HW: 1K0 907 951
Component and/or Version: Gateway H10 0120
Software Coding: 3D3F4F40072302
Work Shop Code: WSC 26085 219 45725
VCID: 2A5F069BFE3F
2 Faults Found:

00483 - Control Module for Auxiliary Air Heater
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 01100100
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Reset counter: 15
Mileage: 205323 km
Time Indication: 0
Date: 2000.00.00
Time: 15:48:37

01207 - Control Module for Auxiliary Heater (J364)
004 - No Signal/Communication
Freeze Frame:
Fault Status: 01100100
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 1
Reset counter: 15
Mileage: 205323 km
Time Indication: 0
Date: 2000.00.00
Time: 15:53:07

Address 08: Auto HVAC Labels: 1K0-907-044.lbl
Control Module Part Number: 1Z0 907 044 H
Component and/or Version: ClimatronicPQ35 084 0305
Software Coding:
Work Shop Code: WSC 00000 000 00000
VCID: 3B7133DF01A5
1 Fault Found:

00402 - Auxiliary Air Heater Element (Z35)
004 - No Signal/Communication

[krzynol]

masz coś za dużo zaznaczone w liście sterowników gatewaya
ma być tylko sterownik 7D Aux Heat.

[wokan]

A ja bym jeszcze sprawdził bezpiecznik - ten duży pod maską.
U mnie kiedyś się przepalił i podobne błędy VCDS wywalał z brakiem sygnału/komunikacji.

[tadfi]

Na liście sterowników mam zaznaczone:
08 - Auto HVAC
7D - Aux. Heat

Nie jest zaznaczony:
18 - Aux. Heat

Bezpieczniki w kabinie sprawdzone. Pod maską nie. Sprawdzę i dam znać, czy tu jest problem.

Dzięki za pomoc

[robreg]

z wątku

http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?t=43299

Drugie, mniej wazne- oryginalnie grzanie w wersji CAN zajmuje pozycje bezpiecznika SA6, a nie SA5

a spójrz na schematy z 2006 - bo ja widzę SA5
od 2007 owszem - SA6, ale też SA4 - bo to jest już nagrzewnica analogowa

niemniej dziękuję za pochwałę
aczkolwiek komentarze tutaj - http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?t=40623

no ze mną jest taki problem, że mam MY07 wyprodukowaną w sierpniu 2006 i grzałka jest w wersji E a podejrzewam, że jest już zasilana jest jak obwód dużej mocy wersji F, stąd moja uwaga. Można zatem opisać te niuanse dokładniej.

Nie wiem, co z moimi uzupełnieniami zrobić - zostawić tam (nie zginą), przenieść tu - szlag je trafi w 48 stronach dyskusji, wpiszesz je w swój poradnik? osądź sam

[krzynol]

wpiszę

[robreg]

Krzynol, a czemu Twój poradnik do O2 znajduje się w sekcji opisującej Octę 1U? To chyba jakieś straszne przeoczenie...

[krzynol]

a jo
Panowie moderaci, poproszę o przeniesienie http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?t=43299
do O2

[kowal 2002]

Przeniesione...

[robreg]

Na liście sterowników mam zaznaczone:
08 - Auto HVAC
7D - Aux. Heat

Nie jest zaznaczony:
18 - Aux. Heat

Bezpieczniki w kabinie sprawdzone. Pod maską nie. Sprawdzę i dam znać, czy tu jest problem.

Dzięki za pomoc

miał sprawdzić i tyle go widzieli. Dzięki za odzew w imieniu potomnych :P

Dla potrzebujących: Grzałka w wersji CAN (podtyp E) jest zasilana poprzez bezpiecznik w skrzynce bezpieczników A pod maską pojazdu. Bezpiecznik ten to bezpiecznik o wartości 100A, na pozycji, w zależności od rocznika albo SA5 albo SA6 (poznać go łatwo, bo to chyba jedyna setka). WAŻNE, choć nieoczywiste - uszkodzenie tego bezpiecznika odcina także zasilanie całej elektroniki wbudowanej w grzałkę, co powoduje, że siłą rzeczy nie będzie w takim przypadku komunikacji z grzałką pod adresem 7D po magistrali CAN.

Grzałka w wersji F zasilana jest z dwóch bezpieczników w skrzynce A, są to SA4 oraz SA6 (jeden 40A drugi 80A). To dla tych, co szukają czy grzałę mają a nie mają VCDSa.

Moduł o adresie 18 to ZTCW fabryczne Webasto - jak ktoś tego nie ma (a ciężko tego elementu nie zauważyć), aktywowanie tego modułu w kodowaniu bramki CAN nic mądrego nie przyniesie.
Moduł o adresie 7D to fabryczna farelka CAN w kabinie (moduł grzania podtyp E)

Dygresja: Ciekawe jest to, że nazywacie wersję F wersją analogową, zaś wersje E bóg wie jak (to mniej istotne), gdy tymczasem, jeśli popatrzeć na to, jak sterowana jest grzałka w samochodzie, to:
- bardziej analogowa (to znaczy sterowana w sposób ciągły, bez ustalonych stanów działania) jest grzałka sterowana elektronicznie (czyli wersja CAN - E) jej moc jest regulowana płynnie od bodajże 60 czy 100W do pełnej mocy, czyli ok. 1200W
- sterowanie bardziej cyfrowe, to znaczy takie, które ma kilka określonych stanów ma defacto grzałka w wersji F - w jej układzie możliwe są cztery stany: nie grzeję wcale, grzeje mała grzałka, grzeje duża grzałka, grzeją obie grzałki. I choć sterowana jest poprzez przekaźniki, to chyba właśnie ona jest bardziej cyfrowa, niż jej koleżanka w wersji CAN

[krzynol]

robreg, nie zgodzę się
typowe sterowanie analogowe to właśnie włącz-wyłącz, co realizują 2 przekaźniki

natomiast cyfrowe sterowanie jest płynne + niewątpliwa zaleta jaką jest możliwość
obglądnięcia stanu pracy sterownika i jego bieżących parametrów + sterowanie CAN

[robreg]

Krzynol - jednak będę obstawał przy swoim. Sygnał analogowy to sygnał bezstanowy, ciągły w całym zakresie dopuszczalnych wartości. sygnał cyfrowy, jest to sygnał skwantowany do n konkretnych stanów dozwolonych.

To o czym wspomniałeś, czyli sterowanie włącz - wyłącz - nie ma nic wspólnego z systemami analogowymi. Jest to wręcz fundamentem techniki cyfrowej. Kluczem do całej informatyki stało się to, że ktoś wpadł na to, by zaprząc do pracy liczbowy system binarny (jest / nie ma) a potem opracowac urządzenia elektroniczne z wykorzystaniem dwóch stanów elementów półprzewodnikowych - przewodzi bądź nie. W tranzystorach (najpierw bipolarnych, później unipolarnych) objawiło się to wykorzystaniem dwóch skrajnych stanów pracy tranzystora , zatkania i nasycenia, z pominięciem całości analogowej części charakterystyki pracy tego elementu - stanu aktywnego i tak dostaliśmy podstawę do całości informatyki jaką znamy obecnie.

Przy okazji omawianego przez nas elementu, paradoksalnie okazuje się, że wykorzystując bardziej zaawansowaną technikę cyfrową zabudowaną w samej grzałce, uzyskano bardziej płynną - bardziej zbliżoną do analogowej regulację jej mocy. Nie oznacza to jednak, że wersja F, sterowana przekaźnikami jest wersją analogową. Przekaźniki w tym rozwiązaniu to tylko elementy wykonawcze, które są widoczne dla użytkownika, a sterowanie cyfrowe wersji F zostało po prostu okrojone i realizowane jest w bardziej prymitywny sposób przez ECU jednostki silnikowej.

[krzynol]

cała ta teoria dla przeciętnego usera nic nie mówi

czyli od teraz sama aluminiowa grzałka F ma nazywać się cyfrowa, a ta z elektroniką E (regulowana płynnie) analogowa

[robreg]

zgrabne podsumowanie.

bardziej mi się podoba wersja "grzałka CAN" i "grzałka zwykła". Zarówno jedna jak i druga ma tyle samo wspólnego z analogowością (sama w sobie jest jak najbardziej elementem analogowym) jak i z cyfrowością (obydwie sterowane są cyfrowo, tylko koniec magistrali cyfrowej w jednym przypadku mieści się w obudowie grzałki, w drugim zaś w obudowie jednostki sterującej silnika).

[krzynol]

a jakby uprościć sprawę i założyć, że jest to prosty termostat na termistorach
który steruje dwoma przekaźnikami nagrzewnicy
to jest analogowe czy cyfrowe?

nie ma co przekładać formy nad treścią, większość userów widzi sterownik w nagrzewnicy i od razu mówi - ooo cyfrowa

[robreg]

ROTFL kontroler nalogowy z bistabilnym sterowaniem mocą wyjściową.

Właśnie o to mi chodzi, by profanów tej dziedziny wiedzy od czasu do czasu próbować poszturchiwać, by wskakiwali na tory rozumowania bliższe faktów

Wiedzą (ale wiedzą, a nie banialukami) trzeba się dzielić jak Dobrą Nowiną - inaczej Wiedza wymrze, zagłuszona przez bełkot tych, co nie przeczytali, a jednak wydaje im się, że wiedzieli

[krzynol]

robreg - wydaje mi się, że nasza polemika nikogo zbytnio nie interesuje :lol:

w każdym razie uzupełniłem opis o Twoje szczegóły i dodam jeszcze zdjęcia nagrzewnic dla identyfikacji

[robreg]

Obawiam sie, ze masz 100% racji!

[Enriquez]

wy to macie problemy...

[tadfi]

A ja bym jeszcze sprawdził bezpiecznik - ten duży pod maską.
U mnie kiedyś się przepalił i podobne błędy VCDS wywalał z brakiem sygnału/komunikacji.

Odpowiadam tak późno, ponieważ sprzedałem samochód koledze. Sprawdził bezpieczniki pod maską i wszystkie są ok. Największy, to 50A, nie ma 100A.
Nie mam pojęcia, co może być. Chyba po prostu padła...

[krzynol]

tadfi, jak nie ma takiego bezpiecznika to dziwne, albo jest to nagrzewnica zwykła (bez CAN)

[tadfi]

tadfi, jak nie ma takiego bezpiecznika to dziwne, albo jest to nagrzewnica zwykła (bez CAN)

Mam 1K0 963 235 E na 100%. Kiedyś przesłałem Ci swoją poprzednią uszkodzoną, nie wiem, czy pamiętasz - była właśnie z końcówką E. Może ta też padła?
Jeszcze jedno pytanie. Nie mam już samochodu u siebie, w komorze silnika jest jedna czy dwie puszki z bezpiecznikami? Może kolega szukał nie tam, gdzie trzeba.

[krzynol]

może nie tam gdzie trzeba, bo musi być bezpiecznik płytkowy 80A-100A
popatrz w mój tutorial, tam jest opisane i pokazane