Budujemy Dom z OCP

[Enriquez]

Buhahah ... kazik, Ty to jednak jesteś stan umysłu...

[kazik4x4]

Buhahah ... kazik, Ty to jednak jesteś stan umysłu...

No ba!

A jakim "umysłem" żeby mówić to: " Lepiej postawić betonowy bunkier atomowy. Taka mentalność i dopóki to chore pokolenie nie wymrze, to tego nie zmienisz"

i samemu mieszkać w "betonowym bunkrze"?


Populizm czy chęć przypodobanie się innym? A może chęć dosranie niektórym??

Tak to jest, jak się napisze coś emocjami a nie głową.

[Enriquez]

Nie za bardzo Cię mogę odczytać, bo zostałeś dodany do zaszczytnej listy ignorowanych ...

[kazik4x4]

To się nie mieści w twoim ego, ale dałeś dupy po prostu :P

[Enriquez]

To, że mieszkam w bunkrze, nie oznacza, że jestem z tego dumny. I nie zamierzam się Tobie spowiadać z tego faktu.

[kazik4x4]

Nie za bardzo Cię mogę odczytać, bo zostałeś dodany do zaszczytnej listy ignorowanych ...

Wiem, lepiej niech nie kłuje w oczy, ważne że inni widzą
Będzie mi brakować Ciebie jako czytelnika moich postów

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 13:26 ]

To, że mieszkam w bunkrze, nie oznacza, że jestem z tego dumny. I nie zamierzam się Tobie spowiadać z tego faktu.

A jednak czytasz, nie ignorujesz :P

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 13:28 ]

To, że mieszkam w bunkrze, nie oznacza, że jestem z tego dumny. I nie zamierzam się Tobie spowiadać z tego faktu.

Nie musisz.

Ciekawi mnie jednak tylko, czy masz takie chwile że kiedy wychodzisz przed bunkier to patrzysz i klniesz w myślach "kur@#$%wa, a mogłem mieszkać w kanadyjczyku"...

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 13:30 ]
Enriquez, Spodziewam się, że zaraz mogę (jak w kilku innych przypadkach dyskusji z tobą) dostać punkty od zaprzyjaźnionego z tobą moda Ksysia

[micho_m]

kazik4x4, twoje zdanie jest najtwojsze i nikt chyba Cię nie przegada Spoko mi to rybka i nie mam zamiaru dyskutować Powiedz mi tylko dlaczego po 20-30 latach dom bedzie wymagał remontu a w zasadzie wyburzenia bo nie bedzie co remontować.

Bierzesz w ogóle pod uwagę komfort i mikroklimat w domu szkieletowym?

[AdamB]

Lepiej postawić betonowy bunkier atomowy.

Przynajmniej jak wyjdziesz wku...y z domu i perd....sz drzwiami to Ci sklanki w kuchni z mebli nie powypadają

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 14:03 ]
oczywiście szklanki ..... coś edytowanie nie działa :?

[Enriquez]

AdamB, to fakt
Ale nawet sobie nie zdajesz sprawy jak moja córka potrafi jeb..ć drzwiami :szeroki_usmiech

[AdamB]

AdamB, to fakt
Ale nawet sobie nie zdajesz sprawy jak moja córka potrafi jeb..ć drzwiami :szeroki_usmiech

:szeroki_usmiech

[kazik4x4]

kazik4x4, twoje zdanie jest najtwojsze i nikt chyba Cię nie przegada Spoko mi to rybka i nie mam zamiaru dyskutować Powiedz mi tylko dlaczego po 20-30 latach dom bedzie wymagał remontu a w zasadzie wyburzenia bo nie bedzie co remontować.

Bierzesz w ogóle pod uwagę komfort i mikroklimat w domu szkieletowym?

Może nie tyle nie przegada, co nikt nie wymusi na mnie zmiany pewnego poglądu który sobie wyrobiłem - to chyba logiczne, że mam swoje zdanie na pewnien temat i nie za bardzo widzę konkretne argumenty, żeby miało ono ulec korekcie - ale zawsze ich z chęcią wysłucham.
Nie będziemy dyskutować.
Bo nie będziesz obiektywnym członkiem dyskusji w przypadku, kiedy zawodowo zajmujesz się dziedziną z której czerpiesz jakieś tam zyski.

Dlaczego dom będzie się nadawać do remontu? Chociażby z powodu starzenia się i rozsychania drewna - i tu nie wmawiaj mi, że drewno nawet najlepiej wysuszone i wysezonowane nie rozsycha się, nie pracuje itp.

Druga sprawa - stabilność takiego domu - napór wiatru, śniegu itp - z czasem jest coraz mniejsza, strop z drewna pracuje, na łączeniach płyt GK zawsze będzie widać ślady itp.

Kolejna sprawa - już jesteśmy blisko mikrolkimatu, ale najpierw przejdźmy przez klimat naszego kraju - Dom jest pół roku ogrzewany (X-IV), z czego mamy ok. 3 miesięcy okresu przejściowego gdzie jest ogrzewany lub nie. Bardzo długi czas, gdzie temperatura rzechodzi przez 0'C - czyli punkt potrójny wody. Moment w którym wilgoć jest największa, a drewno jest zajebiście higroskopijne i nawet dobrze zaimpregnowane jest wrażliwe na zmiany wilgotności.

A co do mikroklimatu - super mikroklimat jest jak jest końcówka sierpnia, po długim, ciepłym słonecznym lecie dom jest wygrzany itp itd. Chociaż ja to znam z domu z drewna, z bala a nie ze szkieletówki.
Dobry klimat jest zimą, kiedy jest ogrzewany non stop.
Ch@#$%jowy klimat jest kiedy jest okres przejsciowy - nie wiadomo czy już grzać, czy jeszcze nie itp. I to najbardziej szkodzi takiej konstrukcji.

W domach murowanych takie problemy nie występują, bo chociazby sama akumulacja ciepła przez mury jest tak duża, że utrzymuje dużo dłużej temperaturę a co za tym idzie wilgotność.

A sam w jakim domu mieszkasz?

[leonn]

Biszczu, a ofertę PRAEFy widziałeś? Też szybko się można wprowadzić.

[kazik4x4]

Powiedz mi tylko dlaczego po 20-30 latach dom bedzie wymagał remontu a w zasadzie wyburzenia bo nie bedzie co remontować.

Byłeś kiedyś w Stanach?? Mieszkałeś kiedyś w tomu o takiej konstrukcji??
Jak jest nowy jest ok, jak ma XX lat zaczyna po prostu gnić.
Dlaczego po 20-30 latach jest do wyburzenia?
Bo po pierwsze jak pisałem - dom zaczyna zżerać czas, po drugie nie za bardzo jest co tam remontować, a po trzecie - takie są realia na rynku amerykańskim, że tam te domy po prostu mają taką żywotność. Nikt tam nie remontuje. Wyburza i stawia nowy.

Miałem okazję przez kilka tygodni mieszkać u znajomych w takim domu i wiem, co się z tym wiąże. Młodzi emogranci, podjarani że ich stać na własny dom w Stanach. Dom to słowo na wyrost w tym przypadku. Bo jak wiadomo, nam DOM kojarzy się z czymś trwałym do czego można wrócić za kilkadziesiąt lat i będzie takie jak my - ze znakiem czasu, ale stojące, obecne. A tam? Budowla - celowo używam słowa budowla - z drewna, osb, GK paneli itp.

Co miałem napisać - napisałem. A kazdy niech sobie oceni wg. własnego zdania.

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 14:35 ]

Biszczu, a ofertę PRAEFy widziałeś? Też szybko się można wprowadzić.

Leon, tak konstrukcja jest pozbawiona dużej ilości tych wad które mają kanadyjczyki, ale nie powiedziałbym, że jest szybsza niż metoda tradycyjna.
Góra o jakieś 2 tygodnie - bo tyle trwa stawianie ścian z cegły.
Tu musisz wylać normalne fundamenty. Potem owszem w 1-2 dni postawisz ściany, ale już po tej operacji zaczyna się normalna budowlanka czyli:
- okna i drzwi, instalacje wszelkiego rodzaju, tynkowanie, wylewki, itp prace które mają normalną technologię, która nie zmieni się tylko dlatego, że dom powstał z wielkiej płyty.

A wspomniane 2 tygodnie to w ok. 2 letnim procesie budowlanym żadna oszczędność.

[micho_m]

kazik4x4, w Stanach nie byłem, natomiast mieszkałem w kilku 60-70 letnich domach szkieletowych w Norwegii i daleko im było do stanu do wyburzenia. Jak elewacje masz z sidingu (w wiekszosci w Stanach z tego co widzialem na zdjeciach) to faktycznie drewno moze miec duzo kontaktu z woda. Jak zrobisz elewacje z normalnym tynkiem na styropianie lub wełnie i dasz membrany paroprzepuszczalne i paroizolacje wtedy drewno praktycznie nie widzi wody. Wg Twojej teorii cala więźba dachowa po 20-30 latach to smietnik. Ma praktycznie taki sam kontakt z wilgotnoscia jak szkielet, ba nawet wiekszy.

Wydaje mi sie ze cale doswiadczenie opierasz na podstawie obcowania z domem z bali a to jest zupełnie inna konstrukcja i rządzi się swoimi prawami.

[kazik4x4]

kazik4x4, w Stanach nie byłem, natomiast mieszkałem w kilku 60-70 letnich domach szkieletowych w Norwegii i daleko im było do stanu do wyburzenia. Jak elewacje masz z sidingu (w wiekszosci w Stanach z tego co widzialem na zdjeciach) to faktycznie drewno moze miec duzo kontaktu z woda. Jak zrobisz elewacje z normalnym tynkiem na styropianie lub wełnie i dasz membrany paroprzepuszczalne i paroizolacje wtedy drewno praktycznie nie widzi wody. Wg Twojej teorii cala więźba dachowa po 20-30 latach to smietnik. Ma praktycznie taki sam kontakt z wilgotnoscia jak szkielet, ba nawet wiekszy.

Wydaje mi sie ze cale doswiadczenie opierasz na podstawie obcowania z domem z bali a to jest zupełnie inna konstrukcja i rządzi się swoimi prawami.

W Stanach 90% konstrukcji to szkielet drewniany, wypełniony wełną, jakaś membrana+siding z zewnątrz, od środka rzecz jasna GK.

Twoja konstrukcja ma tą przewagę i tu dodam - dużą przewagę, że jest pokryta normalna elewacją ze styropianu - co daje bardzo dobrą izolację drewna w konstrukcji ściany.

20-30 lat to wg mnie maksymalny okres bezproblemowego użytkowania takiego domu, remont nie ma sensu bo.... jest nieopłacalny. Mówię tu o remoncie kapitalnym, bo remont na zasadzie malowania, szpachlowania itp - to zwykła konserwacja.
Po 30 latach zaczyna się równia pochyła w dół. Czasu się nie oszuka.
A że w Norge mieszkałeś w 60 letnich dmoach z drewna i były ok? Super.

Wiesz co jest bolączką kamienic stawianych na przełomie XIX i XXw? Nie fundamenty, nie elewacje czy część murowana tylko stropy drewniane. Stropy pomiędzy kondygnacjami, które mimo że są wewnątrz budynku, osłonięte od działania czynników zewnętrznych są tym elementem konstrukcji, który wpływa na decyzję o wyłączeniu z użytkowania/wyburzeniu.
I tam były stropy robione a belkach o przekrojach 30x40 lub podobnych a nie na kantówkach 7x14 itp.

Jak widzisz każdy ma swoje racje. Nawet nie wiem czy zauważyłeś jak dałem dużego plusa Waszej konstrucji (czyli nie jestem taki "najlepiejwszystkowiedzący-a-inne-to-ch#$%j") - ale czynniki obiektywne wynikające ze specyfiki i żywotności użytych materiałów sa nie do przeskoczenia.

[micho_m]

Kiedyś były inne technologie obróbki i impregnacji drewna (jeśli w ogóle było zabezpieczane i impregnowane). Spójrz na drewno Accoya, producent daje gwarancje podobno podparta badaniami że drewno moze spędzić 25 lat w słonej wodzie i dalej bedzie jak nowe a elementy jak pomosty itd które maja tylko kontakt z woda maja gwarancje 50 lat. Dużo sie zmieniło i dalej sie zmienia w technologii drewnianej.

A poza wszystkim należy tez spojrzeć na parametry energetyczne budynków szkieletowych. Tylko nie takiej typowej kanadyjki gdzie grubość ściany to 15 cm i nie zawsze styropian na elewacji. Niedługo chyba maja tez wejść jakieś dopłaty za CO2, ale tu nie jestem do końca w temacie wiec sie nie wypowiadam konkretnie a nie chce mi sie teraz szukać i czytać.

[kuncfot]

Budując dom, wg. mnie, powinnyśmy kierować się :idea: trwałością konstrukcji jak i rozwiązań :idea: dlaczego? po co ładować setki tysięcy w coś co za nawet 30lat będzie gówno warte?! kiepska inwestycja. Jeśli ny tego nie opylimy po 30 latach, to przynajmniej dzieci będą mieć większy spadek
A co uważamy za solidne? to już kwestia indywidualna

[shok]

to przynajmniej dzieci będą mieć

większy powód do kłótni... u mnie po takich "spadkach" pozostała tylko kłótnia i niedomówienia. Tak więc podział może i tak ale dopóki są osoby wolne bez zon/mężów/dzieci.

Do nas idzie cholerna moda z zachodu a wśród nich m.in. spadek na dzieci rodzice do domów starców. U nas jeszcze tego nie ma ale nasze dzieci tzn naszego pokolenia pójdą w tym kierunku ZOBACZYCIE

[kazik4x4]

Kiedyś były inne technologie obróbki i impregnacji drewna (jeśli w ogóle było zabezpieczane i impregnowane). Spójrz na drewno Accoya, producent daje gwarancje podobno podparta badaniami że drewno moze spędzić 25 lat w słonej wodzie i dalej bedzie jak nowe a elementy jak pomosty itd które maja tylko kontakt z woda maja gwarancje 50 lat. Dużo sie zmieniło i dalej sie zmienia w technologii drewnianej.

A poza wszystkim należy tez spojrzeć na parametry energetyczne budynków szkieletowych.

Tylko jak kur@#$wsko silną chemią jest to nasączone??? Ja bym nie chciał mieć świadomości, że wokoło mam jakiś siuwax który 50 lat w wodzie przeleży i go szlak nie trafi. Owszem, badania, certyfikaty, sraty, taty a potem idę się napić w nocy do kuchni i mi jakaś seledynowa poświata ze stropu bije :shock: :shock: :shock: Pewnie przesadzam, ale...

Parametry energetyczne budynków szkieletowych? Parametry nie zależą od konstrukcji nośnej (czy to mur czy szkielet) ale od rodzaju, ilości, jakości i fachowości zastosowania izolacji.

Wiele osób naczyta się muratorów przy wyborze styropianu bo myślą, że marka O..., K.... itp da im gwarancję ciepła, a bierze ekipę partaczy która popełnia błąd ocieplając ścianę kolankową tylko z zewnątrz. Nie wiadomo czy z niewiedzy, czy celowo z lenistwa czy z oszcżedności. A ściana kolankowa powinna być ocieplona z zewnątrz, od góry pod murłatą, od środka, i co oczywista powinien być dobrze ocieplony strop... itp
A potem się dziwią, że okna od Błaszczykowskiego, styropian z K...., ekipa zdarła jak za zboże a w rogu przy suficie zimą się skraplaa po dwóch sezonach grzyb jak malowanie.

[ Dodano: Pon 07 Mar, 16 17:43 ]

to przynajmniej dzieci będą mieć

większy powód do kłótni... u mnie po takich "spadkach" pozostała tylko kłótnia i niedomówienia. Tak więc podział może i tak ale dopóki są osoby wolne bez zon/mężów/dzieci.

Do nas idzie cholerna moda z zachodu a wśród nich m.in. spadek na dzieci rodzice do domów starców. U nas jeszcze tego nie ma ale nasze dzieci tzn naszego pokolenia pójdą w tym kierunku ZOBACZYCIE

A to zależy jakie wychowanie w rodzinie. U mnie o spadek po dziadkach ojciec z braćmi kotów nie darli, ot jak powiedział dziadek tak zostało.
U mnie o majątek po starych tez nie wierzę, żeby były jakieś niesnaski, po prostu jesteśmy tak wychowani, że jedno drugiemu krzywdy nie zrobi a poza tym jakoś to u mnie w rodzinie tak jest, że raczej każdy potrafi sobie dać radę a nie liczyć na drapane po kimś.

[shok]

To co dzieje się na zachodzie to włosy na głowie się jeżą . Tutaj zanikły wartości rodzinne.Liczy się kasa. Dzieci pozostają bez pomocy rodziny a rodzina bez pomocy dzieci. Czasem mam wrażenie jakby dzieci czekały na odejście rodziców. Mi jest ciężko zaakceptować taki stan rzeczy ale to widać szczególnie u ludzi lepiej sytuowanych.

[piramida]

Szczerze jak miałbym budować kolejny dom do pewnie też techniką tradycyjną, szkieletowa jakoś do mnie nie przemawia chyba że jako drugi dom weekendowy gdzieś w górach to wtedy prędzej.

[Rok z Bagien]

Nie kryję, że jestem przeciwnikiem domów szkieletowych.
Dla mnie świetnie nadają się na domki letniskowe, garaże lub domy całoroczne do 100m2 stawiane przez parę emerytów jako dom ich ostatnich dni.

Nie wiem, czy wszyscy zauważyli, ale kapkę nam się klimat zmienia. Nie chciałbym przeżyć nocy w otwartym polu w domku szkieletowym podczas Ksawerego.
Chcę mieć wolność wyboru powieszenia szafki tam gdzie chcę i gdzie mi się w danej chwili widzi, a nie tam, gdzie jest specjalny wspornik/wzmocnienie. Chcę taką szafkę do bólu obciążyć talerzami i garami.
Podobnie rzecz się ma z wiszącym (a taki mi podoba) zasobnikiem 160 l na wodę. Chcę sobie dopasować gdzie go powieszę, a nie planować wcześniej i szykować pod to wzmocnienia albo kupować zasobnik stojący.

Nie cierpię płyt KG, chcę mieć twardą i solidną ścianę, o którą mogę się oprzeć, a dziecko przywalić rowerkiem.

Jak zrobić ogrzewanie podłogowe akumulacyjne w grubej wylewce na poddaszu? Takie chce, bo uważam je za komfortowe. Co w tym układzie proponuje mi dom szkieletowy?

Przywoływane przykłady z Norwegii, czy też Szwecji są chybione. Tam - szczególnie na dalekiej północy - kiedy przychodzi zima, to ujemne temp. utrzymują się wiele miesięcy. I drewno nie przechodzi cyklów rozmrażania i zamrażania. Tak jak u nas.

Nie najtrafniejszy jest także przykład USA. Nie byłem, ale oglądam "Cudotwórców" na domo+, popatrzcie co tam znajdują przy rozwalaniu ścian. Wilgoć, pleśń, próchnicę, skorodowane przewody, zapadnięte podłogi etc.

Jak ktoś chce proszę bardzo, ale trzeba znać minusy, zaakceptować je i nauczyć się z nimi żyć. I to raczej na zawsze, bo sprzedać coś takiego w PL, to problem.

Energooszczędność też do mnie nie przemawia. Nie ma obecnie żadnych problemów, by dom murowany zbudować w okolicach 30 kWh/m2/rok.

[leonn]

Leon, tak konstrukcja jest pozbawiona dużej ilości tych wad które mają kanadyjczyki, ale nie powiedziałbym, że jest szybsza niż metoda tradycyjna.

kazik4x4, nie wybudowałem w ten sposób domu jeszcze, ale czas może być dużo krótszy niż tylko o dwa tygodnie, :wink: ściany wewnętrzne nie wymagają tynkowania, :wink: puszki i miejsca pod inst.elektryczną i wod-kan już są w ścianach. Myślę właśnie o tym systemie z płyt keramzytowych bo nie mam czasu stać z batem nad każdym z fachowców. Czy taki system jest tańszy niż tradycyjny? Może i nie, ale na pewno szybszy. A na dom szkieletowy to ja bym się jednak nie zdecydował :P

[piramida]

Rok z Bagien, przy ściance szkieletowej jak bedzie od wewnątrz płyta osb to można wszystko wieszać chyba że przy szkielecie jest sam rigips to wtedy lipa

[AdamB]

przy ściance szkieletowej jak bedzie od wewnątrz płyta osb to można wszystko wieszać

No, nie tak wszystko. No może inaczej, może wszystko tylko jaką "łapę" na ścianie przywalisz żeby np. zbiornik 160l zamocować tam gdzie nie ma akurat konstrukcji wewnętrznej. :wink: