Budujemy Dom z OCP

[4x4BKF]

Big Wojtek, jakiej mocy masz pompę ciepła, jakiego producenta i jaki system? Skąd jest czerpane ciepło?

Viessmann Vitocal 222, kolektor gruntowy poziomy. Mocy za nic nie mogę sobie przypomnieć ops:

Vitocal s czy G?? Moc masz na tabliczce a poza tym jakieś papiery chyba masz?? A jaki czynnik?? Masz opcję rewersyjną??

[ Dodano: Pią 25 Lis, 11 09:26 ]

Raczej ściana 15cm z żelbetu będzie chyba lepszym akumulatorem ciepła niż, 40cm z BK. Te dwie rzeczy się raczej wykluczają, bo jeśli chcemy mieć ścianę, która nam będzie akumulować ciepło to musi ona być gęsta, a co za tym idzie mieć dużo gorsze parametry przenikalności cieplnej.
Co do reku to raczej na myśli miałem zwykłe domki jednorodzinne do 200m a nie wille :P

To jak chciałeś mieć takie dobre aku to trzeba może było chałupę z szamotu postawić???
BTW - 36cm maxa ma podobne zdolności akumulacyjne jak 15cm żelbetu, a dużo lepszą lambdę - a przecież o to chodzi w termoizolacji.

A w temacie rekuperacji to ja pisałem dokładnie o niewielkich domkach jednorodzinnych. :P :P

[Big Wojtek]

4x4BKF Twoja fachowość mnie powala :wink: Ja się "znałem" na pompach 4 lata temu jak budowę rozpoczynałem. Teraz wiem gdzie stoi pompa i że w przewodach "jakiś" glikol płynie. Papiery z pompy pewnie są gdzieś na strychu, ale ja w pracy jestem.

Opcji rewersyjnej nie ma. Panowie mnie przekonali, że zimne powietrze i tak schodzi na dół, więc efektu klimatyzacji raczej nie osiągnę a łażenie po zimnych kafelkach to nic przyjemnego. Nie zagłębiałem się dalej, bo stwierdziłem, że ta pompa kosztuje mnie wystarczająco dużo.

[4x4BKF]

4x4BKF Twoja fachowość mnie powala :wink: Ja się "znałem" na pompach 4 lata temu jak budowę rozpoczynałem. Teraz wiem gdzie stoi pompa i że w przewodach "jakiś" glikol płynie. Papiery z pompy pewnie są gdzieś na strychu, ale ja w pracy jestem.

Fachowość powiadasz :shock: :?: He, he Ja się dopiero uczę, więc pytam jak laik

To jak wrócisz z pracy to zajrzyj na strych jak możesz bo po prostu chciałbym wiedzieć.

[parasite]

[ Dodano: Pią 25 Lis, 11 09:26 ]

Raczej ściana 15cm z żelbetu będzie chyba lepszym akumulatorem ciepła niż, 40cm z BK. Te dwie rzeczy się raczej wykluczają, bo jeśli chcemy mieć ścianę, która nam będzie akumulować ciepło to musi ona być gęsta, a co za tym idzie mieć dużo gorsze parametry przenikalności cieplnej.
Co do reku to raczej na myśli miałem zwykłe domki jednorodzinne do 200m a nie wille :P

To jak chciałeś mieć takie dobre aku to trzeba może było chałupę z szamotu postawić???
BTW - 36cm maxa ma podobne zdolności akumulacyjne jak 15cm żelbetu, a dużo lepszą lambdę - a przecież o to chodzi w termoizolacji.

A w temacie rekuperacji to ja pisałem dokładnie o niewielkich domkach jednorodzinnych. :P :P

Proponuje czytać ze zrozumieniem. Ściana nośna ma 15cm, a reszta to ocieplenie. U tej ściany wynosi 0,11. Czyli ma podobne zdolności akumulacyjne, ale na pewno ściana z MAXa nie będzie miała lepszej lambdy.

[4x4BKF]

parasite,
To może ja zaproponuję w rewanżu pisanie tego co się rozumie, bo napisałeś coś takiego:

"bo jeśli chcemy mieć ścianę, która nam będzie akumulować ciepło to musi ona być gęsta, a co za tym idzie mieć dużo gorsze parametry przenikalności cieplnej."

O to chodzi, że taka ściana będzie miała gorsze parametry oporu cieplnego, co za tym idzie mniej ciepła będzie zatrzymywać. To tak jakby napisać że pojazd zużywający 12l/100km ma lepsze parametry zużycia paliwa niż ten który zużywa 8l/100km.
Przenikalność cieplna a opór cieplny to dwie różne rzeczy, powiązane ze sobą ale o zupełnie odwrotnym znaczeniu.

To oczywiste że ściana z maxa (0,56) czy komórkowego (0,16) będzie miała lepszą lambdę niż żelbet (1,70)

I tak idąc za kalkulatorem np. Cekol

http://www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm

Opór cieplny ściany żelbetowej 15cm wynosi 0,09 a przenikalność 11.33
Opór cieplny ściany z betonu komórkowego wynosi 0,94 (10x lepiej) a przenikalność 1.07 czyli też 10x
Opór cieplny ściany z maxa wynosi 0.27 a przeniklaność 3.73

BTW Żelbet +30cm styropianu daje U na poziomie 0,13


Skoro pomyliłeś opór cieplny z przenikalnością to nie dziwię się że kiedy napisałem o kubaturze 450m3 odebrałeś moja słowa jako opis "willi" o powierzchni 450m2

[AdamB]

Panowie poczytajcie sobie http://www.ekoenergia.polska-droga.p...-pcianach.html

[parasite]

parasite,
To może ja zaproponuję w rewanżu pisanie tego co się rozumie, bo napisałeś coś takiego:

"bo jeśli chcemy mieć ścianę, która nam będzie akumulować ciepło to musi ona być gęsta, a co za tym idzie mieć dużo gorsze parametry przenikalności cieplnej."

O to chodzi taka ściana będzie miała gorsze parametry oporu cieplnego, co za tym idzie mniej ciepła będzie zatrzymywać.
Przenikalność cieplna a opór cieplny to dwie różne rzeczy, powiązane ze sobą ale o zupełnie odwrotnym znaczeniu.

To oczywiste że ściana z maxa (0,56) czy komórkowego (0,16) będzie miała lepszą lambdę niż żelbet (1,70)

I tak idąc za kalkulatorem np. Cekol

http://www.cekol.pl/swiat_profesjonalisty/kalkulator_doboru_wlasciwej_grubosci_izolacji.htm

Opór cieplny ściany żelbetowej 15cm wynosi 0,09 a przenikalność 11.33
Opór cieplny ściany z betonu komórkowego wynosi 0,94 (10x lepiej) a przenikalność 1.07 czyli też 10x
Opór cieplny ściany z maxa wynosi 0.27 a przeniklaność 3.73

BTW Żelbet +30cm styropianu daje U na poziomie 0,13


Skoro pomyliłeś opór cieplny z przenikalnością to nie dziwię się że kiedy napisałem o kubaturze 450m3 odebrałeś moja słowa jako opis "willi" o powierzchni 450m2

Kilka linijek wcześniej sam zacytowałeś: Ja tam uważam, że najlepiej zrobić jak najcieńsza ścianę, a dać jak najgrubszą warstwę styropianu.
Za szybko piszę oraz czytam. Oczywiście chodziło mi o opór, a kubatura jakoś mi umknęła.

Jednak bez sensu jest liczyć na akumulowanie ciepła przez mur jednowarstwowy. Od zewnątrz musi być jak największe ocieplenie po to, żeby mur nie oddawał zgromadzonego ciepła na zewnątrz. Dlatego lepiej jest zrobić cienką, ale bardzo wytrzymała ścianę, za to bardzo dobrze ocieploną na zewnątrz. Chociaż niektórzy twierdzą, że ocieplanie na zewnątrz jest bez sensu i powinno się ocieplać od środka. Zresztą każdy robi jak uważa :P

[AdamB]

Chociaż niektórzy twierdzą, że ocieplanie na zewnątrz jest bez sensu i powinno się ocieplać od środka. Zresztą każdy robi jak uważa :P

Jest taka zasada że ocieplenie daje się od strony zimnej a nie gorącej w domach ze względu nawet na akumulację ciepła (a wogóle to izolacje wstawiasz przed stroną przed którą się chronisz) . Druga sprawa to względy konstrukcyjne jak i szczelność termiczna budynku. Ocieplenie wewnątrz Ci tego nie gwarantuje jak i i ocieplenie wkładane do wewnątrz ściany trójwarstwowej.

[smer]

Panowie, powiedzcie mi, czy tak to powinno wyglądać?
schemat

Moje pytania:
1. Rozumiem, że w przypadku wykonania instalacji w taki sposób, oba układy będą funkcjonowały prawidłowo, tzn. kominek będzie pracował w układzie otwartym, a kocioł gazowy w zamkniętym?

2. Oczywiście można olać cwu z kominka i pociągnąć ją z pieca gazowego dwufonkcyjnego? Bo przecież w upały nie będę hajcował w kominku...

3. Jaką sprawność może posiadać taki wymiennik płytowy?

4. W jaki sposób zabudować w takim układzie kilkuset litrowy zasobnik, pozwalający na akumulowanie nadwyżki ciepła z kominka? Wydaje mi się, że nie będzie problemem zabudowa takiego baniaka gdzieś pomiędzy kominkiem, a pompą (a dokładniej - punktem pomiaru temperatury na pompie)? A może akumulowanie ciepła z pieca gazowego też jest konieczne? Czy obieg pieca gazowego też powinien mieć jakiś bufor bezwładności, czy raczej piec powinien na bieżąco "dobijać" ciepła do układu?

5. Czy w przypadku instalacji zabudowanej w taki sposób, piec gazowy będzie włączał się sam i to tylko wtedy, gdy kominek nie zapewni w pomieszczeniach żądanej temperatury?

6. Rozumiem, że w przypadku układu c.o. z pompą (lub nawet dwiema), nie ma problemu z wykonaniem ogrzewania podłogowego, pracującego z racji swojej istoty, poniżej poziomu kominka/pieca gazowego?

[bzyq_74]

smer

ad 1: tak jak piszesz

ad 2: tak jak piszesz

ad 3: sprawność jest ruchoma i wiodący producenci mają praktycznie taka samą, wymienniki polecam SWEPa płytowy lutowany, Alfa Laval czy Danfoss czasem lubią się rozklejać)

ad 4 bufor bym odpuścił dla domku - pali sie w nim tylko weekendy i wieczorami więc szkoda energii na magazynowanie , a jak dom pusty w dzień dać sobie obniżenie na 6-8h na 16 stopni i na 1h przed powrotem z pracy niech dojdzie do 20st.

ad 5: najlepiej w salonie gdzie jest kominek umieścić sterownik z zadaną temp (np 20 stopni), jak kominek jej nie da, piec gazowy dogrzeje

ad 6: ogrzewanie podłogowe standardowo wpinać do układu zamkniętego poprzez układ pompowy /zawór 3-drogowy na rozdzielacz podłogowy + sterowanie które da parametry na podłogówkę ok 40/30 st.

[smer]

ad 4 bufor bym odpuścił dla domku - pali sie w nim tylko weekendy i wieczorami więc szkoda energii na magazynowanie , a jak dom pusty w dzień dać sobie obniżenie na 6-8h na 16 stopni i na 1h przed powrotem z pracy niech dojdzie do 20st.

Właśnie zastanawiam się, czy tylko wieczorami i weekendowo. Z tego co pisał Piramida 3 str wcześniej lub z tego co czytam w necie, to kominek potrafi grzać ładnych kilka godzin - podobno nawet do 10-ciu. I stąd przyszło mi do głowy, żeby nie traktować tego narzędzia grzewczego marginalnie.
Choć znając życie, to masz Marcin rację; lenistwo zweryfikuje plany oszczędnościowe i głównie będzie hulał gaz.
Ale właśnie! Jeśli założymy, że kominek w praktyce będzie stosowany doraźnie, to czy nie wygodniej i może nawet taniej wyjdzie kominek z DGP? Po cholerę cała masa pomp, rur, zaworów itp., itd..., i kombinacja z synchronizacją dwóch obiegów??

[ Dodano: Pią 25 Lis, 11 16:55 ]

ad 6: ogrzewanie podłogowe standardowo wpinać do układu zamkniętego poprzez układ pompowy /zawór 3-drogowy na rozdzielacz podłogowy + sterowanie które da parametry na podłogówkę ok 40/30 st.

Czyli rozumiem, że to sterowanie po prostu będzie miało za zadanie upuszczenie ciepła poza układ (zablokowanie układu i zrzut do zbiorniczka wyrównawczego???), żeby nie puścić gorącej wody do podłogówki? W takim razie tym bardziej nie ma chyba sensu podpinanie kominka do podłogówki?

Aha, zaznaczam, że moje pytania może i pachną zaczepkami akademickimi, niemniej zadaję je całkiem poważnie, bo za czas niedługi muszę się już ostatecznie zdecydować na wariant projektu domu.

[pandzik]

Chcecie przyoszczędzić to postawcie sobie w KOTŁOWNI piec na paliwa stałe - słomę, biomasę, drewno czy co tam znajdziecie. Robienie z salonu kotłowni to IMO chory pomysł.

[AdamB]

1. Rozumiem, że w przypadku wykonania instalacji w taki sposób, oba układy będą funkcjonowały prawidłowo, tzn. kominek będzie pracował w układzie otwartym, a kocioł gazowy w zamkniętym?

Tak będą ponieważ obiegi są odgrodzone wymiennikiem płytowym. Te dwa układy są niezależne.

2. Oczywiście można olać cwu z kominka i pociągnąć ją z pieca gazowego dwufonkcyjnego? Bo przecież w upały nie będę hajcował w kominku...

Oczywiście, a zimą lub w okresach przejściowych będzie chodził kominek z wymiennikiem płytowym i w zależności od zadanej temp. wody w zbiorniku wody użytkowej będzie się dołączał kociołek gazowy, albo można instalację zrobić tak aby CWU była grzana w podstawie tylko z kotła gazowego.

3. Jaką sprawność może posiadać taki wymiennik płytowy?

3. Jaką sprawność może posiadać taki wymiennik płytowy?

Lepszej sprawności wymiennika nie znajdziesz. Tzn to jest tak że wymiennik płytowy ma dużo mniejsze gabaryty niż jego odpowiednik w innych konstrukcjach. Sprawności wymiennika nie można określić jako tako ponieważ wymiana ciepłą zależy od czynników które przepływają przez wymiennik oraz ich prędkość oraz rodzaj przepływu.

czy raczej piec powinien na bieżąco "dobijać" ciepła do układu?

Raczej tak.

Wydaje mi się, że nie będzie problemem zabudowa takiego baniaka gdzieś pomiędzy kominkiem, a pompą (a dokładniej - punktem pomiaru temperatury na pompie)?

To są tylko ilości metrów rury.

5. Czy w przypadku instalacji zabudowanej w taki sposób, piec gazowy będzie włączał się sam i to tylko wtedy, gdy kominek nie zapewni w pomieszczeniach żądanej temperatury?

To jest wycinek całej instalacji. Jeżeli kominek ma wspomagać to przepływ powinien iść przez piec gazowy, ewentualnie wstawić można zawór trójdrożny na nitce z wylotu z wymiennika i odejściu do pieca gazowego.

6. Rozumiem, że w przypadku układu c.o. z pompą (lub nawet dwiema), nie ma problemu z wykonaniem ogrzewania podłogowego, pracującego z racji swojej istoty, poniżej poziomu kominka/pieca gazowego?

Nie ma ponieważ ogrzewanie podłogowe odpowietrzasz na kolektorze powrotnym i nie ma znaczenia gdzie i na jakim poziomie jest ponieważ jest to obieg wymuszony.

[ Dodano: Pią 25 Lis, 11 21:16 ]

piec na paliwa stałe - słomę,

słoma w balach jako taka nie jest prostym paliwem do spalania ponieważ spala się szybko i układ wymaga zbiorników akumulacyjnych.

[smer]

Dzięki wszystkim za tak szybkie i rzetelne odpowiedzi.

Oczywiście, a zimą lub w okresach przejściowych będzie chodził kominek z wymiennikiem płytowym i w zależności od zadanej temp. wody w zbiorniku wody użytkowej będzie się dołączał kociołek gazowy, albo można instalację zrobić tak aby CWU była grzana w podstawie tylko z kotła gazowego.

Miałem raczej na myśli to, że druga funkcja kotła gazowego będzie grzała CWU na zasadzie przepływu.
Jakoś nijak nie potrafię zrozumieć idei gromadzenia CWU podgrzewanej gazem. No chyba, że podgrzewa się ją niejako przy okazji, piecem węglowym, kominkiem, lub tp. W przypadku pieca gazowego, to chyba raczej kiepski pomysł?

Robienie z salonu kotłowni to IMO chory pomysł.

Kwestia gustu i portfela. Niemniej moim zdaniem (i wielu innych wypowiadających się tutaj) warto wykorzystać energię wyprodukowaną w kominku, tym bardziej jeśli zamierza się palić w tym kominku przez jakiś znaczny czas w ciągu doby.
Popatrzeć na płomyki - fajna sprawa, ale dlaczego wypuszczać energię kominem?

[Big Wojtek]

To jak wrócisz z pracy to zajrzyj na strych jak możesz bo po prostu chciałbym wiedzieć.

Wychodzi, że mam Viessmann Vitocal 222 G 5,9KW

[piramida]

smer, jak będziesz w Kryspinowie na spocie to jadąc na kiełbaski zapraszam do siebie i wtedy zobaczysz na żywo jak wygląda "kotłownia w salonie" i inne wynalazki które działają u mnie w domu

[4x4BKF]

To jak wrócisz z pracy to zajrzyj na strych jak możesz bo po prostu chciałbym wiedzieć.

Wychodzi, że mam Viessmann Vitocal 222 G 5,9KW

To wg. twoich relacji wychodzi na to, że radzi sobie całkiem nieźle.

[smer]

smer, jak będziesz w Kryspinowie na spocie to jadąc na kiełbaski zapraszam do siebie i wtedy zobaczysz na żywo jak wygląda "kotłownia w salonie" i inne wynalazki które działają u mnie w domu

Dzięki za zaproszenie.
A jak mi się u Ciebie spodoba, to se do niedzieli zostanę

[Jabar1975]

qrna juz trzeci dzien ukladam styropian w chalupie na podlodze, konca nie widac....

[piramida]

smer, jak będziesz w Kryspinowie na spocie to jadąc na kiełbaski zapraszam do siebie i wtedy zobaczysz na żywo jak wygląda "kotłownia w salonie" i inne wynalazki które działają u mnie w domu

Dzięki za zaproszenie.
A jak mi się u Ciebie spodoba, to se do niedzieli zostanę

nie ma sprawy tylko nie zapomnij o flaszce :diabelski_usmiech

[ Dodano: Sob 26 Lis, 11 23:27 ]

qrna juz trzeci dzien ukladam styropian w chalupie na podlodze, konca nie widac....

jaki zakupiłeś?

[AdamB]

nie ma sprawy tylko nie zapomnij o flaszce :diabelski_usmiech

Zanudzicie się tyle czasu przy jednej flaszce nawet litrowej. :szeroki_usmiech

[Rok z Bagien]

Rekuperator? W domu jednorodzinnym przy kubaturze rzedu 450m3/4 osoby bym sobie darował.

Powtarzasz to drugi raz.
Przykro mi, ale albo nigdy nie mieszkałeś w domu z wentylacją mechaniczną albo mieszkałeś gdzie była ona skopana - bo gadasz głupstwa.

Podobnie rzecz się ma przy dyskusji z parasite odnośnie akumulacji.
Przy dwóch warstwach muru (nośna + ocieplenie), ta pierwsza pełni rolę nośną, druga izolacyjną.
Ta pierwsza może mieć różną gęstość, od której bezp. zależą parametry akumulacyjne.
Lany beton, silikaty, nieporyzowana ceramika mają b. dużą gęstość = akumulację.

parasite zrobił b. dobrze postawił gęstą ścianę i dobrze ją ocieplił. Nie ma lepszego rozwiązania.

[4x4BKF]

Powtarzasz to drugi raz......

.....Przykro mi, ale albo nigdy nie mieszkałeś w domu z wentylacją mechaniczną albo mieszkałeś gdzie była ona skopana - bo gadasz głupstwa.

Ta pierwsza może mieć różną gęstość, od której bezp. zależą parametry akumulacyjne.
Lany beton, silikaty, nieporyzowana ceramika mają b. dużą gęstość = akumulację.

Przykro Ci?? Mi przykro że cytujesz wybiórczo. Nie przeczytasz dokładnie, a może przeczytasz a nie zrozumiesz - ale to już nie moja wina.
W domu mamy rekuperację i instalację wentylacyjno/klimatyzacyjną VBW przez nich wykonaną i zaprojektowaną więc nic nie jest "skopane".
Ze swojego doświadczenia i tak pozostane przy stanowisku, że zakładanie reku w domu o kubaturze ca. 800m3 gdzie mieszka 3 osobowa rodzina nie jest koniecznoscią.

Odnośnie dyskusji z parasite to wczytaj się w nią raz jeszcze a może i kilka razy i jak wreszcie zatrybisz o co biega i co było przedmiotem polemiki i dowodu matematycznego to wtedy coś napisz.

Przy dwóch warstwach muru (nośna + ocieplenie), ta pierwsza pełni rolę nośną, druga izolacyjną.

Wow. Odkrycie na miarę nagrody Nobla, tylko twój niefart że w tej dziedzinie jej nie rozdają.

Ta pierwsza może mieć różną gęstość, od której bezp. zależą parametry akumulacyjne.
Lany beton, silikaty, nieporyzowana ceramika mają b. dużą gęstość = akumulację.

:shock: :shock: :?: Serio?? Nie do wiary!
(a o czym pisaliśmy wyżej???)

parasite zrobił b. dobrze postawił gęstą ścianę i dobrze ją ocieplił. Nie ma lepszego rozwiązania.

A ktos mu powiedział że źle zrobił??

Nie ma lepszego rozwiązania?? To zależy od tego jakie ma ogrzewanie :lol:

[Rok z Bagien]

Ze swojego doświadczenia i tak pozostane przy stanowisku, że zakładanie reku w domu o kubaturze ca. 800m3 gdzie mieszka 3 osobowa rodzina nie jest koniecznoscią.

Normalnie, pomimo tego, że Nobla w tej dziedzinie nie rozdają, Tobie się należy. Za powyższą tezę.
Aby uzupełnić dokumentację noblowską, powiedz, proszę jak w takim domu będziesz regulował wymianę powietrza i - tym samym - wilgotność ?

Dodam tylko, że poprzednio napisałeś:
Rekuperator? W domu jednorodzinnym przy kubaturze rzedu 450m3/4 osoby bym sobie darował. Jeśli już to z silnikiem na prąd stały i koniecznie z wymiennikiem wilgoci.

Nie ma lepszego rozwiązania?? To zależy od tego jakie ma ogrzewanie

Dla stabilności temp. w domu nie ma lepszego rozwiązania.
A stabilność temp. to komfort i niskie zużycie nośnika energii.

Oszczędności w ogrzewaniu wynikające z chwilowego obniżenia temp. (np. na noc lub podczas nieobecności domowników), mogą być iluzoryczne. Jak przyjdzie nagła zmiany pogody na silny mróz (np. z takiej pogody jaką mamy w tej chwili) i spotka się to z obniżeniem temp. i koniecznością dogrzania domu do temp. zadanej, to wszelkie oszczędności wezmą w łeb.
Dobrze ocieplony dom z silikatów <zauważy> tą zmianę pogody za kilkadziesiąt godzin.

I na koniec, Twoje impertynenckie uwagi i ton wypowiedzi, wskazuje że chcesz ukryć swą niewiedzę i/lub kompleksy.
Wiedz także, że nie robią one na mnie żadnego wrażenia.

[AdamB]

Trochę się wtrącę

Aby uzupełnić dokumentację noblowską, powiedz, proszę jak w takim domu będziesz regulował wymianę powietrza i - tym samym - wilgotność ?

Wymiennikiem płytowym jakim jest rekuperator nie regulujesz wilgotności, wilgotność jest wynikiem między innymi temperatury powietrza, a jak chcesz regulować wilgotność to trzeba zamontować w układzie nawilżacz powietrza lub zraszacz.

Ze swojego doświadczenia i tak pozostane przy stanowisku, że zakładanie reku w domu o kubaturze ca. 800m3 gdzie mieszka 3 osobowa rodzina nie jest koniecznoscią.

Oczywiście że nie jest. Jak ma się nadmiar kasy to można inwestować w rekuperatory i inne rozwiązania, ale standardowa wentylacja z ogrzewaniem każdego typu da radę spokojnie.

Więc Panowie nie ma się o co dochodzić, bo każdy z was ma po trochu rację, wszystko wyznacza zasobność portfela. A opłacalność inwestycji można wyliczyć tak aby klientowi pokazać jak duże oszczędności będzie miał aby sprzedać ustrojstwo.

Jak się bawić w rekuperatory to konkretnie i zamontować sobie coś takiego:

W domu mamy rekuperację i instalację wentylacyjno/klimatyzacyjną VBW