Jaki olej do benzyniaka?

[PAOLO ESCO]

Motul ma na pewno lepsze i gorsze produkty, natomiast seria 300V jest znakomita

oczywiście, masz rację ... pidziek jak zwykle wykorzystuje okazję by "dowalić" Motulowi, chciałem by w związku z tym napisał o wyższości ENI ... ostatecznie sam sobie napisałem - może się komuś przyda przy wyborze oleju.

[pedros]

zalej sobie choćby ENI czyi popularnego Agipa i nie wykluczone że silnik w Twoim motorze będzie równie czysty i pracował tak jak na Motulu.

miały być konkrety a znów są pierdoły ... :blah

...to ja coś dodam...
Od kilkunastu lat Agip Petroli i EniChem Augusta zainwestowały w rozwój nowej technologii pozyskiwania syntetycznych olejów bazowych – PIO. Na forum piszemy o HC, mixach syntetycznej technologii, GTL czy PAO a trzeba zdawać sobie sprawę, że nauka-technologia rozwija się w tak zastraszającym tempie, że nawet rok - dwa lata to w wielu przypadkach "przepaść" dla technologii - w tym przypadku wytwarzania olejów syntetycznych.
(więc jeżeli ktoś zwraca uwagę na taki czy inny zapis proszę też zwrócić uwagę kiedy był publikowany ...)

Do rzeczy - PIO charakteryzują się:
• wysokimi wskaźnikami lepkości,
• bardzo dobrą stabilnością termooksydacyjną,
• wysoką odpornością na degradację termiczną,
• niską odparowalnością,
• bardzo dobrą kompatybilnością z elastomerami - lepszy wynik niż czyste PAO które potrzebuje nośnika HC, by dodatki takie mogły być lepiej rozpuszczalne.
Surowcem wyjściowym do produkcji olejów syntetycznych PIO są liniowe olefiny.
Mają one podwójne wiązanie występujące wewnątrz całego łańcucha cząsteczki w różnym położeniu, w odróżnieniu od alfa-olefin stosowanych do produkcji oleju PAO, gdzie wiązanie podwójne jest tylko w pozycji 1 i 2 łańcucha.
Właściwości olejów PIO nie odbiegają w istotny sposób od cech olejów polialfaolefinowych (PAO). Oczywiście są PAO i PAO tak samo jak mamy 3 najważniejsze klasy PIO.

Sasol Italy jest dostawcą bazy i oferuje syntetyczne oleje polialkenowe PIO
o nazwie handlowej PIO®s (PIO®4, PIO®6 i PIO®8). Oleje PIO wykazują się wysokim wskaźnikiem lepkości i bardzo niską temperaturę płynięcia a dodatkowo nie zawierają siarki, azotu, węglowodorów aromatycznych i naftenowych. Ich charakterystyka jest zbliżona do właściwości osiąganych przez oleje PAO, należą zatem do olejów bazowych o najwyższych parametrach jakościowych.

Różnice, jakie można zaobserwować we właściwościach porównywanych olejów PIO i PAO, wynikają z innej budowy cząsteczek oligomerów będących składnikami tych olejów ponieważ surowcem startowym dla olejów PIO są olefiny liniowe z wiązaniem podwójnym wewnątrz łańcucha, a w przypadku olejów PAO – alfa-olefiny.
Na początku lat dziewięćdziesiątych XX w. została opracowana przez American Petroleum Institute (API) klasyfikacja olejów bazowych. Zgodnie z tą klasyfikacją oleje PAO należą do IV grupy, a oleje PIO do grupy III, natomiast w Europie organizacja ATIEL (Association Technique de L’Industrie Européene des Lubrifiants) wyodrębniła oleje PIO jako osobną, VI grupę olejów bazowych (lekko naciągane a o pseudo grupie VI było na stronie 328-329 gdzie acheron usilnie się jej domagał :wink: ) – jednak wg API jest to nadal grupa V.

O Motulu jego bazie i wiązaniach COORE już było, więc ta kwestię pominę.

Dodam skromnie od siebie ze

PAO to w większości > 80% timer, reszta to tetramery a PIO to niemal jednorodne możliwa do uzyskania jednorodna mieszanina dimerow przy niższej klasie lepkosciowej.

W praktyce liniowa uporządkowana struktura daje natywnie mniejsze opory wewnatrzcieczowe.
dodatkowo wykazuje znacznie mniejsze zużycie na maszynie czterokulowej a po dodaniu ZDP widać ze powinowactwo do dodatków jest znacznie lepsze niż PAO.


Na kartach występuje jako np:
3-heksadecen

[Pidziek]

oczywiście, masz rację ... pidziek jak zwykle wykorzystuje okazję by "dowalić" Motulowi

Tylko odpowiadam na niezbyt eleganckie zachowania kolegi Seed.
Od tego czy dany produkt jest lepszy są specjaliści handlowi a takich nie rakuje czy to ze strony Motula czy ze strony Eni czy innej firmy.
Pragnę tylko nadmienić iż Motul nie jest najlepszym olejem do motocykla że są inne czesto dużo lepsze.

Motul ma na pewno lepsze i gorsze produkty, natomiast seria 300V jest znakomita do moto sportowych i to nie tylko jako olej silnikowy.

tutaj chciałem tylko zaznaczyć że cywilny olej Amsoil wykazuje np. przewage względem najlepszych olejó estrowych 300V z Motula.
Zapraszam aby kżdy sobie sprawdził wszak to tylko olej zwykły cywilny a nie wyczynowy

[paba]

Patrzac na to z boku to Pidziek z calym szacunkiem ale masz gadke jak z tv marketu . Paolo odniosl sie technicznie a Ty ciagle klepiesz to samo

[Pidziek]

Co mam napisać po raz kolejny że w żadnej karcie MSDS nie ma informacji co do pełnej zawartości olejów bazowych są tylko jakieś wskazówki.
Powtórzę jeszcze raz jestem w stanie wykonać olej syntetyczny który parametrami znokautuje całą konkurencję wskaźnik , temp. płynięcia TBN itp. a cena bedzie no właśnie wszystko zależy jakie pakieto i od kogo oraz ile PAO procentowo się doda
Najdroższe są dodatki a raczej ich pakiety a nie baza która może być z Kataru może być od Orlena może być jeszcze z jakiejś inne częsci Europy czy wschodu.
Ale cena, cena....

Kiedyś pisałem o bazach i porównywałem je ale przesżło to bez żadnego komentarza więc już się nie powtarzam.

[pedros]

Pidziek,

Kiedyś pisałem o bazach i porównywałem je ale przesżło to bez żadnego komentarza więc już się nie powtarzam.

Co jak co zawsze generujesz komentarze :diabelski_usmiech

Myślę że tutaj można postawić kropkę i powrócić do merytoryki


Ludziska piszcie o swoich przeżyciach olejowych. Subiektywnych odczuciach i gdzie można tanio wychaczyc dobra oliwę.


Ja juz mam 10kkm na Aveno Full Synth 5W40

- przypomnę. Tani jak jeden obiad w MC....
- rzekomo pełen syntetyczne ( nawet jeśli nie to made in Germany. I tak często zmieniam bo szkodnika po mieście przeganiam glownie)
- bardzo szybko nagrzewa się
- silnik nic nie klepie zdecydowanie ciszej chodzi po rozgrzany nierzadko odczytuje temp wody jako 105-107 st.C.
- wierzę mocno ze ma dobre detergenty i wiem ze ma wysoki TBN
- zostawia na bagnecie delikatna warstwę mocniej przylegajacej frakcji
- odpalanie bez zastrzeżeń
- na bibulce zostawia zdrową chromatografię ( trudne slowo :szeroki_usmiech)
- za każdym razem robię płukanie silnika preparatami albo LiquiMolly albo Millersem nigdy tanich chamskich na opartych na rozpuszczalnikach
- do BFQ w sam raz
- małe spalanie oleju choć jak przycisnąć to trochę schodzi :diabelski_usmiech

Przyznam się ze teraz przy kolejnym interwale zgrzeszylem i wałem zaległy Quazar 0W30 2 litry plus 3.5 Aveno. Bajka
ale taki mój ekperymencik


PS płaciłem 66 brutto za 5l. Kupiłem tyle ze mogę przejąć dystrybucję na obszar EMEA :diabelski_usmiech

[micrusec]

wiem ze ma wysoki TVN

Chyba TBN, bo TVN to telewizja przede wszystkim.

PS płaciłem 66 brutto za 5l. Kupiłem tyle ze mogę przejąć dystrybucję na obszar EMEA :diabelski_usmiech

No cena ... majtki spadają.

[pedros]

wiem ze ma wysoki TVN

Chyba TBN, bo TVN to telewizja przede wszystkim.

PS płaciłem 66 brutto za 5l. Kupiłem tyle ze mogę przejąć dystrybucję na obszar EMEA :diabelski_usmiech

No cena ... majtki spadają.

Smarfon wie zawsze lepiej

PS byłem szybszy

[KubaMpakiet]

Ja juz mam 10kkm na Aveno Full Synth 5W40

sprawdz jeszcze VSI 100,60ziko za piatke :szeroki_usmiech
jest bardzo dobrze :wink:

[pedros]

Ja juz mam 10kkm na Aveno Full Synth 5W40

sprawdz jeszcze VSI 100,60ziko za piatke :szeroki_usmiech
jest bardzo dobrze :wink:

... a to nie to samo? :diabelski_usmiech

[paba]

pytanie czy taki Aveno nie jest robiony z bazy z odzysku
cudów nie ma, cena jest jak za płyn do spryskiwaczy na stacji

[pedros]

pytanie czy taki Aveno nie jest robiony z bazy z odzysku
cudów nie ma, cena jest jak za płyn do spryskiwaczy na stacji

VALVOLINE tez jest robiony w ten sposób I ASHLAND jest z tego dumny :diabelski_usmiech

Owszem jest w DE rafineria co robi takie oleje ale to jawnie podkreślają co jest w Aveo nie mam pojęcia :niewiem

[Sebastian_M26]

Pidziek,
Napisz z jakich składników jest Amsoil, bo 300V to zddp, magnez, molibden. Jest zielony i pachnie wg. mnie jak benzyna ekstrakcyjna.

[Pidziek]

Pedros.

Przyznam się ze teraz przy kolejnym interwale zgrzeszylem i wałem zaległy Quazar 0W30 2 litry plus 3.5 Aveno. Bajka

Dobry produkt chyba bazowany na Chevronie z dodatkami od Lubrizola tak że dużo lepszy produkt niż to co oferuje zarówno Lotos jak i Orlen.
Taki premium olej
Quazar przypomnę nie jest produktem wytworzonym w Polsce ale tutaj po prostu wymieszany bo tak dobrych baz u nas się nie robi tak że nic tylko się cieszyć.

Choć cena tych produktów jest nadal wysoka ogólnie .

pytanie czy taki Aveno nie jest robiony z bazy z odzysku

Spokojnie może to być zwykła baza mineralna czy jakaś ze wschodu na HC III.

Owszem jest w DE rafineria co robi takie oleje ale to jawnie podkreślają co jest w Aveo nie mam pojęcia :niewiem

Z tymi rafineriami to jest tak że często są już w ...porcie i zaraz jak przypłynie jakaś partia z np. Kataru robi się coś tam wedle zapotrzebowania etc. :-)
Czy to złe ...nie ale jest pokrycie w zapotrzebowaniu baza jest naprawdę tania w wielu przypadkach więc np. transport czegoś w cenie ok. 4zł/1L gdzieś jest nieekonomiczny drogie są pakiety dodatków :-)

[pedros]

Dobry produkt chyba bazowany na Chevronie z dodatkami od Lubrizola tak że dużo lepszy produkt niż to co oferuje zarówno Lotos jak i Orlen.
Taki premium olej
Quazar przypomnę nie jest produktem wytworzonym w Polsce ale tutaj po prostu wymieszany bo tak dobrych baz u nas się nie robi tak że nic tylko się cieszyć.

Choć cena tych produktów jest nadal wysoka ogólnie .

OW30 Quazar juz niedostępny jako nowy niestety bo zapotrzebowanie na full sapsy lawinowo spada z reszta zapewne prowadzisz swoje statystyki sprzedaży i wiesz ze trend jest ku ekologii poziom SAPS spada w coraz nowszych formulacjach.


Wracając do samego Quazara to ze spokojem godny konkurent x lite 0W30 naprawdę jeden z ciekawszych a dla mnie o tyle ciekawy ze go kupiłem skrajnie tanio wiec :lol:

Wracając do cen koszt wyprodukowania dobrego oleju nie jest wysoki i można zaryzykować szacunkowo ze 10 płn netto za litr daje nam dobry produkt a cena finalna produktu to koszt marketingu oraz wskaźnika rentowności firmy która realizuje zyski na poczet RD jeśli ma własne oraz całego biznesplanu.

Jest na rynku mnóstwo starszych receptur sprawdzonych ale dedykowanych na rynki ubozsze ze względu na właśnie poziom SAPS im wyższy tym prostsza formulacja tym jest tańsza gdyż to nie są wyrafinowane dodatki = są tanie. :roll:

do prostych aut czytaj BFQ do którego fabryka zaleca mineralny i tak dobrze robimy wlewajac HC :diabelski_usmiech dzięki temu osprzęt ma się znakomicie a 500 kkm na BFQ to niemal dogmat.

[micrusec]

Owszem jest w DE rafineria co robi takie oleje

W Trzebini też jest rerafinacja, biorą wszystko w każdej ilości.

[pedros]

Owszem jest w DE rafineria co robi takie oleje

W Trzebini też jest rerafinacja, biorą wszystko w każdej ilości.

Bo lepiej jest uporządkowane mieszaniny rafinowac niż zaczynać od zgnilej padliny jaka jest ropa naftowa. :diabelski_usmiech

To jest tajna broń wielu producentów :diabelski_usmiech

Technologicznie produkt wyjściowy jest doskonałej jakości.

[Pidziek]

OW30 Quazar juz niedostępny jako nowy niestety bo zapotrzebowanie na full sapsy lawinowo spada z reszta zapewne prowadzisz swoje statystyki sprzedaży i wiesz ze trend jest ku ekologii poziom SAPS spada w coraz nowszych formulacjach.

Odnośnie statystyk hm...
Powracają silniki benzynowe rónież we flotach czyli tak jak mówiłem nikt już normalny nie kupuję do firmy diesla a co za tym idze sam wiesz ...
Jak ma być RN0720 to idą pełne sapsy, obecnie AD, Intercars kupuje same Dokkery bo są tanie i dobre z silnikami 1.6 przykłądów można mnożyć tylko grupa VW kurczowo pragnie wciskać oleje low saps do silników benzynowych które są często jakie są..

Słuchaj olej się robi tak.
Masz bzę olejową dostajesz np. z Lubizola dodatki i instrukcję obsługi jak to zmieszać i czego użyć oraz w jakiej temp. i proporcji i tyle.
Odnośnie kosztów się nie wypowiem bo nie mogę zdradzać takich tajemnic..:-)

Owszem jest w DE rafineria co robi takie oleje
W Trzebini też jest rerafinacja, biorą wszystko w każdej ilości.

No Variant, Trzebinia mamy Jasło i inne miejsca gdzie robi się lepsze gorsze oleje.

Bo lepiej jest uporządkowane mieszaniny rafinowac niż zaczynać od zgnilej padliny jaka jest ropa naftowa. :diabelski_usmiech

Chodzi o koszty a kto to i gdzie jak robi to już inna sprawa.

Pozdrawiam

[micrusec]

No Variant

Ta firma pozbyła się re rafinacji w Trzebini, teraz jest to : http://robac.pl/

[leonn]

Ja juz mam 10kkm

Ciekawe ile jeszcze

do BFQ w sam raz

:roll:

płaciłem 66 brutto za 5l.

Jak bym zoboczył ten olej na półce to bym odwrócił głowe w druga strone :P

taki mój ekperymencik

Rozumiem że te cudowne włściwości po połączeniu potwierdzisz jakąś analizą z Lab? :wink:



Tak się zastanawiam, czemu ludzie sknerzą te dodatkowe 100zł za 5L zamiast kupić dobry olej niż nie wiadomo co made in germany :roll:
No, ale każdy jest kowalem losu swojego silnika

[pedros]

Tak się zastanawiam, czemu ludzie sknerzą te dodatkowe 100zł za 5L zamiast kupić dobry olej niż nie wiadomo co made in germany
No, ale każdy jest kowalem losu swojego silnika

Nie sknerza bo to "tylko" silnik BFQ czyli późny gierek ze zmodyfikowanym osprzętem. Tylko do niego wlewam.

Jest to jeden z samochodów na którym mogę sobie poeksperymentować choc uważam ze krzywdy mu nie zrobię.

ozumiem że te cudowne włściwości po połączeniu potwierdzisz jakąś analizą z Lab?

otóż nie :szeroki_usmiech

Kiedyś ( 2002 rok) dla jaj robiliśmy analizy (spektrofoto UV vis IR ft ir) nowego konfekcjonowanego oleju i wniosek był smutny ze większość gotowych produktów różni się niewiele bazy te same za wyjątkiem Quakerstate który wykazywał kompletnie inną absorbancje od reszty jeśli chodzi o bazę ale reszta to to samo.
konkluzja 6 producentów robi to samo bo różnica zawartości rzędu na oko (bo papier milimetrowy ) 20 ppm to nic.

[Pidziek]

Tak się zastanawiam, czemu ludzie sknerzą te dodatkowe 100zł za 5L zamiast kupić dobry olej niż nie wiadomo co made in germany :roll:

Dlaczego ludzie sknerzą i kupują Skodę a nie VW ?
Bo Polacy w przeciwienstwie do większości europajczyków umią liczyć i kalkulować.

Te 100zł dodatkowe nie zawsze przekłąda się na jakość .

Podaj mi swój olej który uważasz że jest warty wydania akurat 100zł a ja Ci podam produkt może lepszy ale tanszy o 100zł
Czekam na propozycje. :-)

Quakerstate który wykazywał kompletnie inną absorbancje od reszty jeśli chodzi o bazę ale reszta to to samo.

Bo to szło ze Szwecji po lekkim blendingu chyba że testowaliście HDX Uniwersal.

[KubaMpakiet]

Tak się zastanawiam, czemu ludzie sknerzą te dodatkowe 100zł za 5L zamiast kupić dobry olej niż nie wiadomo co made in germany :roll:

Bo Polacy w przeciwienstwie do większości europajczyków umią liczyć i kalkulować.

:kciukgora dokładnie, dodam tylko że nie ma sie co dziwic jak na każdym kroku w Polsce robi sie wały na ludziach :diabelski_usmiech

leonn te nie wiadomo co, mam na mysli ravenol ma podobne analizy jak L.M
u ruskich a forum można znajść co nieco
a aveno to nic innego jak HCS wiec nie jest zle :diabelski_usmiech

[pedros]

Bo to szło ze Szwecji po lekkim blendingu chyba że testowaliście HDX Uniwersal

Kompletnie nie pamiętam szczegółów tylko marki. ...

Oleje pochodziły z prywatnych zakupów do aut niektórych studentów i Doktorantów. ( nie była to flota hi end :diabelski_usmiech )

[ Dodano: Sro 22 Kwi, 15 09:49 ]

dokładnie, dodam tylko że nie ma sie co dziwic jak na każdym kroku w Polsce robi sie wały na ludziach

Zejdzmy juz z Ka$-trola :diabelski_usmiech

Jak kto grzebal w materii to nie da się wydać kto nie ma wiedzy ufa markom co było dobre kiedy globalizacja nie galopowala dzisiaj strategia jest jedną

1.wypuszczamy produkt
2.dopasowujemy go by gawiedź przetestowała i żeby powstały ochy i achy i wyniki testów ok
3. Kastrujemy skład ilościowo
4. Po okresie pik lajf zmieniamy zapach kolor opakowanie i ognia odcinamy kupony A ludziska kładka posladami ze biznes zrobili.

Wracając do Aveo.
Weźcie pod uwagę ze np we flocie >35 Aut które mogą mieć fullsaps koszt 195 vs 100 pln netto jest kurde naprawdę zauwazalny :diabelski_usmiech

[leonn]

Pidziek, jakiego oleju ja używam to jest ogólnie wiadomo i nie znajdziesz w swojej ofercie lepszego, więc nawet sobie głowy nie zawracaj :P
No i ten którego ja używam to jest wart swojej ceny.


KubaMpakiet, To nie są te same oleje, a prawie robi wielką różnice.


pedros, ale Ty nie masz floty 35 aut, a i jak ktoś się postara to kupi taki sam shit taniej niż 66zł jeśli mówimy o oszczędności. I nie mąć ludziom w głowach, że odkryłeś jakiś cudowny olej za 66zł bo bez analizy przepracowanego oleju lub przejechaniu co najmniej 100tyskm na nim to takie wróżenie z fusów.