[O2] Dogrzewanie elektryczne

[krzynol]

wychodzi że też do sterownika silnika
ale w tej chwili Ci nie powiem które piny
bo elsa mi sięzjebała - nie wyświetla obrazków ze schematami tylko opisy :x

[lilo]

czyli fajniejszą, ale bardziej zawodną

Czemu fajniejsza :?: i czemu bardziej zawodna :?:

[krzynol]

Czemu fajniejsza i czemu bardziej zawodna

fajniejsza - bo można wejść w sterownik i popatrzeć na parametry pracy,
a nie słuchać cykania przekaźników - grzeje/niegrzeje
zawodna i niebezpieczna - bo jest na stałe zasilanie podpięte i jest sterowanie elektronicznie
poprzez tranzystory MOSFET mocy, niech to padnie to cały czas grzeje
aż aku padnie, tak miał kolega tadfi

[ Dodano: Pią 14 Sty, 11 23:56 ]

nie mam elsy niestety, a mój VIN to TMBDA21Z19C006327
mam wycinki z elsy po prostu

wiesz co, obojętnie jaki wpiszę silnik to na schemacie zawsze jest opis - J238
(sterownik silnika wysokoprężnego) - czyżby w benzynie brak dogrzewania?

[beaviso]

czyżby w benzynie brak dogrzewania?

Zgodnie z dokumentem PDF dot. Golfa V, zamieszczonym przez Ciebie na początku tego wątku (19.10.2010), elektryczna nagrzewnica powietrza występuje wyłącznie w egzemplarzach z silnikiem wysokoprężnym i to pod warunkiem, że nie posiadają dodatkowego ogrzewania postojowego. W benzynowych nie występuje w ogóle. Ma to praktyczne uzasadnienie - benzynka rozgrzewa się raz dwa.

Ja mam inne pytanie - czy włączenie ogrzewania elektrycznego tylnej szyby ma wpływ na obniżenie mocy grzania generowanej przez PTC heater? Chodzi o obciążenie alternatora.

M.

[krzynol]

Ja mam inne pytanie - czy włączenie ogrzewania elektrycznego tylnej szyby ma wpływ na obniżenie mocy grzania generowanej przez PTC heater? Chodzi o obciążenie alternatora.

myślę, że tak

[Enriquez]

wniosek z tego, że do benzyny wyłącznie po canie

[kowal 2002]

Enriquez, ewentualnie prosty układzik sterujący dwoma przekaźnikami od małego i dużego obwodu grzewczego na podstawie temp. zewnętrznej ( tak, żeby grzało tylko jak na zewnątrz jest powiedzmy poniżej 10 st ) i temp. wewnątrz auta ( bądź temp. powietrza z kratek nawiewu ) tak żeby nie grzało jak wewnątrz jest już ciepło. Można zrobić opóźnienie, żeby grzało np. dopiero 30 sek po rozruchu silnika i tylko jeśli napięcie jest powiedzmy powyżej 12,5 V.

[Andys]

ewentualnie prosty układzik sterujący dwoma przekaźnikami od małego i dużego obwodu grzewczego na podstawie temp. zewnętrznej ( tak, żeby grzało tylko jak na zewnątrz jest powiedzmy poniżej 10 st ) i temp. wewnątrz auta ( bądź temp. powietrza z kratek nawiewu ) tak żeby nie grzało jak wewnątrz jest już ciepło. Można zrobić opóźnienie, żeby grzało np. dopiero 30 sek po rozruchu silnika i tylko jeśli napięcie jest powiedzmy powyżej 12,5 V.

Zawsze pozostaje jeszcze jakiś pomysł na 3 pozycyjny włącznik (Off, 1, 2 stopień grzania).
Fakt, że sterowaniem takiego dużego odbiornika ciepła ma sterować automatyka troszkę mnie przeraża. Choć przy założeniu, że udało by się stworzyć sterownik o którym piszesz, kto wie.
Nawet w tej "analogowej" wersji grzałki może nastąpić sklejenie styków roboczych przekaźnika(-ów) co w sytuacji krytycznej (podobnie jak w wersji z CANem), może spowodować nawet pożar. Ktoś już pisał, że od listopada 2010r. występuje 3-ci rodzaj PTC, ciekawe na czym polegają różnice.
Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł, a może wziąć układ z PTC sterowaną CANem i dla bezpieczeństwa, podpiąć przewód zasilający ten z bezpiecznikiem 100A przez przekaźnik wysokiej mocy, sterowany napięciem pojawiającym się po włączeniu stacyjki. Pozwoliłoby to przynajmniej spać spokojnie, że nagrzewnica wyłączy się przynajmniej na postoju.

[bolo1]

Zawsze pozostaje jeszcze jakiś pomysł na 3 pozycyjny włącznik (Off, 1, 2 stopień grzania).
Fakt, że sterowaniem takiego dużego odbiornika ciepła ma sterować automatyka troszkę mnie przeraża. Choć przy założeniu, że udało by się stworzyć sterownik o którym piszesz, kto wie.

Wg mnie najprostrzym rozwiązaniem jest zamontowanie nagrzewnicy sterowanej CANem (nie wiem jednak, czy we wszystkich modelach da się ją uruchomić). Bardzo dużo opisów i schematów jest tutaj: http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...a7001792105ab5. Strona jest po rosyjsku, co dla niektórych może być utrudnieniem.

Nawet w tej "analogowej" wersji grzałki może nastąpić sklejenie styków roboczych przekaźnika(-ów) co w sytuacji krytycznej (podobnie jak w wersji z CANem), może spowodować nawet pożar. Ktoś już pisał, że od listopada 2010r. występuje 3-ci rodzaj PTC, ciekawe na czym polegają różnice.
Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł, a może wziąć układ z PTC sterowaną CANem i dla bezpieczeństwa, podpiąć przewód zasilający ten z bezpiecznikiem 100A przez przekaźnik wysokiej mocy, sterowany napięciem pojawiającym się po włączeniu stacyjki. Pozwoliłoby to przynajmniej spać spokojnie, że nagrzewnica wyłączy się przynajmniej na postoju.

W nagrzewnicach PTC nie stosuje się elementów zabezpieczających ze wzgledu na zasadę ich działania. Więcej o tym można poczytać np. tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grza%C5%82ka_PTC, a na stronie http://www.beru.com/download/produkt...atz_ptc_e.pdf] jest informacja, że max. temperatura nagrzewnicy do Skody to 155st. C, więc pożaru z tego nie będzie - najwyżej wyładuje akumulator i stopi jakiś plastik.

[krzynol]

bolo1, dziękujemy za przypomnienie :szeroki_usmiech
gdzieś tu w wątku jest link do tutoriala jak założyć i uruchomić nagrzewnicę

oczywiście to co piszesz to najprawdziwsza prawda

[Andys]

bolo1, dzięki za informację o pozystorach i idei działania tego typu grzałek, uspokoiłem się.

krzynol, Twój tutorial oczywiście przeczytałem, zainspirował mnie jak z pewnością wiele osób na forum, zwłaszcza właścicieli dieseli i TSI (przynajmniej 1.4) . Po prostu rozważam opcje, którą nagrzewnicę i sposób montażu wybrać.

[krzynol]

Andys, przymierzałem się do obydwu i jak dla mnie lepiej i taniej było CAN'ową
dla analogowej trzeba kupić gniazda przekaźników i obudowy i piny, więcej kabla wychodzi i roboty
Jakby ktoś potrzebował nagrzewnicę nowszą (bez CAN) to posiadam do odsprzedaży

[ciuk15]

Witam wszystkich,

Będąc na przeglądzie w ASO wyszło mi na kompie ,że posiadam ową nagrzewnice.
Nie zagłębiałem się w ten watek wcześniej ale moje zaskoczenie z tego ,ze posiadam od razu zostało zgaszone słowem "usterka". Komp rozpoznał usterkę:

00361 014
element grzejny -Z35 - dodatkowe ogrzewanie (PTC)
Uszkodzenie

Mo samochodzik to Octavia 2 z 2004r. silnik 1.9 TDI BJB wersja Ambiente

na protokole z kompa mam oznaczenie dodatkowego ogrzewania 1K0963235E ( później wrzucę fotkę skrzynki bezpieczników)

Za bardzo nie wiem od czego zacząć sprawdzanie danej usterki a pracownik ASO tez nie wiedział za bardzo jak mi poradzić. Sadzicie ,że to może by coś delikatniejszego czy tak jak opisał to komp uszkodzenie elementu grzejnego.

Bardzo prosił bym o poradę gdyż jestem osobą która woli aby wszystko działało nawet jak czegoś nie będę używał ( może).

Pozdrawiam

[krzynol]

ciuk15, jeśli jest błąd to raczej w sterownik nagrzewnicy można wejść VAG'em
spróbuj puścić testy wykonawcze i obserwowuj czy się załącza
jeśli nie działa to raczej jest do wymiany nagrzewnica

[ciuk15]

krzynol, w najbliższym czasie spróbuje coś zorganizować aby zobaczyć, wcześniej nie wyskakiwał żaden błąd ale to było sprawdzane nie w ASO tylko w rożnych serwisach. a w ASO wyszło. Jak bym zdjął osłonę boczna tunelu, tą ala materiałowa będę w stanie zauważyć ta nagrzewnice ? nie chciał bym samochodu rozbierać a może kostka się wypięła.

Dziękuje i pozdrawiam

[krzynol]

Jak bym zdjął osłonę boczna tunelu, tą ala materiałowa będę w stanie zauważyć ta nagrzewnice ? nie chciał bym samochodu rozbierać a może kostka się wypięła.

będzie widoczna, ale to nic nie da, ponieważ kable zasilające są tylko 2 (grube)
i przykręcone pod śruby, do tego 2xCAN i nic więcej
jakby któryś wypadł to nie miałbyś komunikacji ze sterownikiem nagrzewnicy

[ciuk15]

krzynol, dzisiaj rozebrałem osłonę i widziałem ten dogrzewacz . On jest przysłonięty razem z nagrzewnica osłona plastikową ale kostka jest wpięta. pozostaje mi zobaczyć tak jak pisałeś wcześniej VAG i sprawdzenie a jak nie da to rady to szukanie nowego dogrzewacza. Załączyłem we wcześniejszym swoim poście zdjęcia skrzynki jak byście byli ciekawi jak jest u mnie bo wiem, ze w rożnych wersjach było chyba inaczej( wersja ambiente z 2004 r.

Pozdrawiam

[krzynol]

mam rozebraną taką nagrzewnicę, ja w całej mojej wiedzy jej nie naprawię :?
pesymistycznie - do wymiany :cry:

[Darekgda]

mam rozebraną taką nagrzewnicę, ja w całej mojej wiedzy jej nie naprawię
pesymistycznie - do wymiany

Krzysio , puść fotkę tej nagrzewnicy jak ją masz wybebeszoną .

[Enriquez]

krzynol,

masz może schemat jak podłączyć przewód wyzwalający do Climatica?

[ Dodano: Wto 20 Wrz, 11 10:40 ]
już widzę, jest to pin 7, sterownika ogrzewania J162...

[ Dodano: Wto 20 Wrz, 11 10:41 ]
tyle, że dotyczy to samochodów bez klimy

[krzynol]

Enriquez, chodzi Ci o załączanie przkaźników nagrzewnicy bez-CANowej?

[Enriquez]

Nie, chodzi mi o załączenie nagrzewnicy CAN przez Climatic.

[krzynol]

zgadza się - do wersji tylko z ogrzewaniem idzie dodatkowy przewód do panelu ogrzewania T20b/7

dla climatronik i climatik nagrzewnica CAN'owa jest włączana tylko poprzez CAN

[Andys]

krzynol, z Twojej wypowiedzi wynika dla mnie jasno, że do Climatc`a nie potrzeba w nagrzewnicy sterowanej CANem, dodatkowych połączeń, czy tak? Aby się włączyła muszą być tylko spełnione warunki, z V aku, temp. cieczy chłodzącej, prędkości obrotowej silnika, obciążenia alternatora?

[Enriquez]

Andys

Nie do końca. Nagrzewnica może być z CANem i bez. Z tym, że tą bez CANa da się podłaczyć wyłącznie do sterownika silnika diesla, którego nie mamy.
Więc musi być z CANem, którego podłacza się pod Gatewaya. I zostaje jeden luźny kabelek Nr. 3, którego nie wiadomo gdzie podłączyć. Pewnie skończy się podłączeniem pod zwykły wyłącznik i tyle.[/b]