Jaki olej do benzyniaka?

[primanus]

Czyli trochę gorzej na Statoilu

- to może teraz taki - http://galonoleje.pl/sklep/2611-shel...c30w30-4l.html
karta - http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC...8en%29_TDS.pdf :wink:

no nie wiem...

Myślisz, że przy niższej lepkości zużycie oleju spadnie? :shock:


Czy to cudo ma wolniej zmieniać kolorek na czarny?

[Sebastian_M26]

primanus, na razie miałeś produkt ekologiczny olejopodobny, wlej olej syntetyczny to zobaczysz różnicę. Przy moim sposobie jazdy to 504.00 nie jest w stanie wytrzymać nawet 1 tyś km.

[rezon]

a świstak siedzi i zawija sreberka :lol:

[REXAX]

Czyli trochę gorzej na Statoilu

- to może teraz taki - http://galonoleje.pl/sklep/2611-shel...c30w30-4l.html
karta - http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC...8en%29_TDS.pdf :wink:

no nie wiem...

Myślisz, że przy niższej lepkości zużycie oleju spadnie? :shock:


Czy to cudo ma wolniej zmieniać kolorek na czarny?

Czy spadnie zużycie lub kolorek się ustabilizuje to nie wiem ale jest to najciekawsza propozycja z 504.00 :wink:
ps. na pewno będziesz pionierem na forum zalewając ów produkt

[primanus]

primanus, na razie miałeś produkt ekologiczny olejopodobny, wlej olej syntetyczny to zobaczysz różnicę. Przy moim sposobie jazdy to 504.00 nie jest w stanie wytrzymać nawet 1 tyś km.

Krótkie pytanie:

Co proponujesz do tego mojego 1,8 tsi CDAA?

[ Dodano: Czw 13 Lis, 14 22:10 ]

ps. na pewno będziesz pionierem na forum zalewając ów produkt

No dzięki :evil:

Nie uśmiecha mi się - być królikiem doświadczalnym :P

[sw29l]

primanus, na razie miałeś produkt ekologiczny olejopodobny, wlej olej syntetyczny to zobaczysz różnicę. Przy moim sposobie jazdy to 504.00 nie jest w stanie wytrzymać nawet 1 tyś km.

Krótkie pytanie:

Co proponujesz do tego mojego 1,8 tsi CDAA?

[ Dodano: Czw 13 Lis, 14 22:10 ]

ps. na pewno będziesz pionierem na forum zalewając ów produkt

No dzięki :evil:

Nie uśmiecha mi się - być królikiem doświadczalnym :P

W takim ukłądzie 0W40 A3/B3 lub 5W40 A3/C3 się sprawdzi. Ktoś wcześniej pisał, że właśnie 1.8TSI więcej podpijał oliwy na 0W40 niż na 5W30, więć można się pokusić na dobre 5W40.

[PAOLO ESCO]

Pacjent: 1,8 TSI CDAA

właśnie ... "pacjent" to dobre określenie tego silnika...miał być flagowym motorem VW :roll: ... miał być...

Zużycie oleju na fabrycznym około 0,7 L na 10 kkm.
Na LazerWay LL 5W30 ubyło około 1,0 L po 10 kkm

to mając takie "zużycie" oleju po 10 tys km w 1,8 TSI powinieneś na mszę dać (wg producenta masz idealne zużycie a nawet "lepsze niż deklarowane") ... były/są już tu opisywane o wiele gorsze przypadki zużycia oleju w nowych 1,8 TSI

kolor CZARNO-BRĄZOWY, a właściwie prawie czarny

a od kiedy to kolor jest wyznacznikiem "jakości oleju" - rozumiem, że zaniepokojony kolorem odesłałeś olej do analizy i ta analiza był zła ...? Czy też oceniasz przepracowany olej tak na "oko" ...

Generalnie mam mieszane

miałeś do wybory zarówno oleje z VW 504.00 z SAE 5W30 jak i VW 502.00 z SAE 0W40 ... a ja proponowałem też Tobie na ten okres letni SAE 5W50 ...nie bez przyczyny tak wysoka lepkość, bo przewidywałem że pobór oleju może wystąpić.

Co proponujesz do tego mojego 1,8 tsi CDAA?

napewno nie olej z SAE 0W30 (odradzałem Tobie olej z SAE 0W30 na stronie 290 i pisałem że powinien być olej z SAE od 0W40, 5W40, a nawet 5W50) ... już przy 5W30 miałeś "problemy" ...

W takim ukłądzie 0W40 A3/B3 lub 5W40 A3/C3 się sprawdzi.

też się z tym zgadzam a na lato jak ktoś lubi sobie przycisnąć nawet max 5W50 - tą lepkość już przerabiałem w silniku TSI i akurat olej z tym SAE sprawdza się w tych silnikach naprawdę dobrze i to wbrew "logice" i książce serwisowej, tudzież wywodom Panów z ASO wciskającym na siłę olej z VW 504.00/507.00 (chyba każdy wie dla czego ? ... ano dlatego że mają umowę z daną firmą i kupują hurtowo "jeden" produkt uniwersalny, co zbija cenę (dla nich przy zakupie)...itd.

właśnie 1.8TSI więcej podpijał oliwy na 0W40 niż na 5W30, więć można się pokusić na dobre 5W40

tylko... że olej z SAE 5W30 ma NIŻSZE LEPKOŚCI przy 40 i 100 stopniach niż olej z 0W40 :wink: więc "logicznie nie da się tego wytłumaczyć" - olej z SAE 0W40 ma wyższe lepkości przy jednoczesnej lepszej pompowalności niż 5W30.

primanus – odnośnie „dobrego oleju do TSI” to o ile sobie przypominam wysłałem Tobie PW (15. lipca)
Cytuję fragment: „Silkolene Pro S 5W30 to olej pierwszej klasy.... ale nie nadaje się do jazdy po mieście - zawarte w Silkolene detergenty i dodatki aktywują się w wysokiej temeraturze pracy silnika i przy wysokiej temp roboczej oleju. Olej świetny ... ale jak chcesz pociskać i nie martiwć się smarowaniem to za 90 zł masz Neste 5W50 ... czyli mniej niż 40% ceny Silkolene !”


ps. pisałeś już na stronie 290 o TSI ...

[ Dodano: Pią 14 Lis, 14 17:59 ]
Odnośnie olejów LL a zwłaszcza LowSaps - zmniejszona została w tej formulacji skuteczność działania dodatków przeciwzużyciowych typu ZDDP (Zinc Dialkyl Dithio Phosphate). Cel był jeden - "w nowoczesnych układach katalitycznych i w filtrach cząstek stałych stosowane są jako katalizatory metale szlachetne wrażliwe na oddziaływanie niektórych pierwiastków (np. ołowiu, fosforu, siarki, cynku). Pierwiastki te mogą powodować zakłócania funkcjonowania katalizatorów i filtrów DPF, a nawet spowodować ich trwałe uszkodzenie. W konsekwencji wymusiło to wprowadzenie do stosowania benzyn bezołowiowych, niskosiarkowych olejów napędowych i olejów smarowych Mid - Low SAPS, o niskiej zawartości siarki, fosforu i popiołów siarczanowych". "Fosfor stanowił jeden z podstawowych składników dodatków przeciwdziałających utlenianiu oleju i zużyciu silnika, obniżanie jego zawartości spowodowało niebezpieczeństwo formowania w olejach coraz większej ilości różnego rodzaju nierozpuszczalnych wytrąceń i osadów (coś Wam świta...?) oraz większego zużycia elementów silników... Sytuacja taka doprowadziła do opracowania bezpopiołowych dodatków nowych generacji, zastępujących lub uzupełniających zmniejszoną ilość dodatków zawierających fosfor. Jednak przeprowadzone dotychczas testy silnikowe wykazały, że dodatki zastępcze nie zawsze są w pełni efektywne, a dalsze obniżanie zawartości fosforu poniżej 0,1% wymaga znacznie wyższego poziomu dozowania rozpatrywanych dodatków lub opracowania innych.
Obniżanie zawartości w olejach silnikowych dodatków zawierających fosfor i zastępowanie ich innymi, bezpopiołowymi dodatkami, mogło mieć wpływ na zwiększenie tendencji do formowania się w olejach silnikowych substancji o konsystencji żeli, szlamów, a nawet żywic i twardych laków". (jaki olej Wam przychodzi na myśl?) ...

To teraz wypada zastanowić się co chcemy chronić i w jakim stopniu... układ katalityczny czy ruchome podzespoły silnika.

a teraz ... czas na mecz Polska - Gruzja + browar :diabelski_usmiech

[zsolpyw]

Pany, ciekawi mnie fachowa opinia na temat naszych patriotycznych 'syntetykow' z Lotosa.

Wystepuja w wersjach: Quazar, Quazar K , Traffic Pro, Synthetic Plus.

Jak z jakoscia tych olejaków ? jak sie maja do innych koncernowych, np. Mobila, Castrol ?

To jest polska produkcja, czy u nas tylko rozlewane ?

:lol:

[slawciol]

jaki olej Wam przychodzi na myśl?) ...

Oświeć bo nie wiem

[ Dodano: Pią 14 Lis, 14 18:53 ]

To teraz wypada zastanowić się co chcemy chronić i w jakim stopniu... układ katalityczny czy ruchome podzespoły silnika.

jedno i drugie

[voytek]

primanus, na razie miałeś produkt ekologiczny olejopodobny, wlej olej syntetyczny to zobaczysz różnicę.

Tylko który olej jest teraz w pełni syntetyczny?

[PAOLO ESCO]

Oświeć bo nie wiem

kombinuj, kombinuj... na szczęście już zmienili formulację bo swojego czasu zyskali bardzo złą sławę...

który olej jest teraz w pełni syntetyczny?

"syntetyczny" no właśnie ale o jakim "syntetycznym" mowa ... o oleju bazowo opartym na PAO (oczywiście on też ma procentowy dodatek HC, ponieważ najłatwiej i najlepiej rozpuszczają się w nim aktywne dodatki , detergenty itd).
Olej PAO na polialfaolefinie, poliolefinie, poliaminie, homopolimerze, z dodatkiem imidu kwasu bursztynowego czy nie... - albo inaczej na jakiej bazie PAO ? - na wyższych olefinach (alfeny hex-eny, oktadec-eny - te z kategorii linear olefin albo zizomeryzowanych olefin - liniowo rozgałęzione czy może parzyste albo nie parzyste...z iloma liczbami węgla w cząsteczce itd...? A może mowa o "zwykłych" olefinach polyalphaolefinach - i znów pytanie mowa o tych z kategorii poly-olefin ale konkretnie których bo mam ich w tabelce ze 3 strony... Czy hydrogenated poly-alpha-olefin to już "full syntetyk czy tylko syntetyk"? Bo w praktyce oznacza to, że PAO stabilizowane jest przez przepuszczanie gazowego wodoru przez PAO...
To może z drugiej strony... czy olej "syntetyczny" - cały czas mowa o tym który nazwalibyśmy Full Syntetycznym można by zidentyfikować po przypisanym CAS /EC ? - teoretycznie tak ( i to nawet dosyć szybko i precyzyjnie - są pewne dokumenty na to :wink: ) ale to zależałoby w dużej mierze od dobrze opisanej karty produktu ale jak wszystkim wiadomo na chwilę obecną można zapomnieć o identyfikacji oleju bazowego w ten sposób, zresztą skoro firmy muszą wykazywać jedynie substancje szkodliwe w kartach MSDS a nie resztę to skrupulatnie z tego korzystają...

Uprzedzając pytanie - Tak ...mam ten wykaz (5 stron A4) zatwierdzonych olefin, alfaolefin, polialfaolefin itd... Nie - nie udostępnię go ... bo to nie ma sensu...nie są potrzebne tutaj kolejne przepychanki i udowadnianie czyja racja jest najważniejsza ..

Klasyfikacja grupa IV olejów - czyli tych na bazie PAO była kiedyś prosta...dziś jest praktycznie nie do ogarnięcia, dokumenty są nie sprecyzowane i pozwalają na nadinterpretację zapisów/przepisów...

Wszelkiego rodzaju oleje "syntetycznej technologii", GTL, SHC i cała masa innych to też po sporym nagięciu "syntetyki" - wszystko zależny od metody, stopnia zaawansowania technologicznego przerobu ropy.
Syntetyczny olej bazowy a w zasadzie lepiej powiedzieć grupa syntetycznych olejów bazowych, obejmuje wiele różnych substancji: węglowodory syntetyczne, estry organiczne, polyalkyline glikole itp. Typowe syntetyczne oleje bazowych pozyskiwane są w procesie chemicznym, który prowadzi do uzyskania pożądanych typów cząsteczek węglowodorowych, izoparafin itd. Surowcem do produkcji jest np. przetworzony gaz etan (C2H4). - pewnie komuś coś się przypomni... GTL
W wyniku skomplikowanych reakcji chemicznych producenci finalnie uzyskują możliwie najlepsze oleje, w których całkowicie wyeliminowane są niepożądane składniki. Jest to najbardziej powszechnie stosowany syntetyczny olej bazowy w nowoczesnych olejach silnikowych. itd..
Tak więc ... do wyboru mamy oleje syntetyczne/full syntetyczne na bazie PAO, "syntetyczne" bo ze względu na stopień zaawansowanej technologii pozyskiwania danego oleju z ropy czy też gazu producent stwierdził, że nie może być mowy o nazwaniu tego oleju zwykłym HC no i te które producent nazywa olejami "wykonanymi w technologii syntetycznej" a tutaj naprawdę można "nagiąć" rzeczywistość.

Jak zakręciłem trochę i ktoś nie zrozumiał o co mi chodzi to soryy dla mnie jest jasne ... :wink:

[ Dodano: Pią 14 Lis, 14 21:15 ]

opinia na temat naszych patriotycznych 'syntetykow' z Lotosa

no i fajnie!
To popiszemy na spokojnie o Lotosie i Orlenie - dobre i bardzo nie doceniane w Polsce oleje.

[endryu]

voytek napisał/a:
który olej jest teraz w pełni syntetyczny?
"syntetyczny" no właśnie ale o jakim "syntetycznym" mowa

A wystarczyło napisać, że żaden :szeroki_usmiech

[klarus]

który olej jest teraz w pełni syntetyczny?

Jak zakręciłem trochę i ktoś nie zrozumiał o co mi chodzi to soryy dla mnie jest jasne ... :wink:

Oj, Paolo, aleś pojechał :diabelski_usmiech
A, teraz przemów do nas ludzkim językiem :szeroki_usmiech

[voytek]

Widzę, że wsadziłem kij w mrowisko
Pisząc "syntetyczne" miałem na myśli PAO. Powiedzcie mi, który aktualnie produkowany olej do codziennego użytkowania (nie do sportu) jest na bazie PAO, która stanowiłaby znaczny procent bazy, a nie tylko mały dodatek. O estrach nie wspominając. Chyba nie można więc mówić, że taki np. Mobil to syf tylko dlatego, że jest w technologii syntetycznej, bo wszystkie oleje mają w większości takie bazy. Jeśli się mylę, to wyprowadźcie mnie z błędu, ale coś nie chce mi się wierzyć, że na przykład taka kultowa firma Motul sprzedaje w pełni syntetyczne oleje na bazie PAO w cenie olei innych marek opartych na HC czy GTL.

[REXAX]

Powiedzcie mi, który aktualnie produkowany olej do codziennego użytkowania (nie do sportu) jest na bazie PAO

- Mobil 1 0w40 zawiera 50-60% PAO 4

[primanus]

PAOLO, Pamiętam co napisałeś, nie podważam twojego doświadczenia ani twojej wiedzy czy kompetencji.

Nie wysłałem oleju do laboratorium. Zdaję sobie sprawę, że tylko takie badanie ze 100% pewnością dałoby odpowiedź, czy olej daje radę, czy też nie...

Mimo wszystko, chciałem zapytać kolegów (w tym ciebie), którzy mają większe doświadczenie w branży olejowej i w eksploatacji turbobenzyn, czy można z pewną dozą prawdopodobieństwa określić, czy to że olej szybko robi się ciemny a nawet czarny to dobrze (bo gromadzi produkty spalania) , czy też nie dobrze (bo jest to efekt degradacji jego właściwości pod wpływem wysokiej temperatury)?

Na podstawie mojego mizernego doświadczenia mogę stwierdzić jedynie, że TEN SAM OLEJ w benzynie wolnossącej (1,4 MPI w skodzie) ciemnieje dużo wolniej i nie tak intensywnie jak TEN SAM OLEJ w turbobenzynie (1,8 TSI).

Stąd moje pytanie o ten szybko ściemniający się kolor i mój (być może błędny) wniosek - że olej "daje radę" w benzynie wolnossącej, ale w turbo benzynie być może już nie koniecznie...?


Co do zwiększania lepkości oleju mam pewną wątpliwość:

Z jednej strony - na pewno zmniejszy się zużycie oleju (które jak sam piszesz w moim przypadku jest "lepsze niż deklarowane"), ale z drugiej strony w 1,8 TSI mamy niestety hydrauliczny (a nie mechaniczny) napinacz łańcucha rozrządu. Nie wiem czy w układzie napinacza hydraulicznego jest jakiś zawór zwrotny, który utrzymywałby ciśnienie w napinaczu, kiedy pompa oleju nie pracuje, czy też takiego zaworu zwrotnego nie ma. Wiem natomiast z autopsji, że po kilku godzinach z wyłączonym silnikiem - napinacz hydrauliczny "puszcza". Objaw jest taki, że np. rano podczas pierwszego uruchamiania silnika przez kilkanaście, może kilkadziesiąt sekund napinacz nie dostaje jeszcze optymalnego ciśnienia oleju, więc nie napina prawidłowo łańcucha rozrządu i łańcuch w takiej sytuacji "dzwoni" przez te "krytyczne" kilkadziesiąt sekund. I to w nowym samochodzie przy przebiegu np. 10 kkm. Dlaczego uważam że ten krótki czas jest krytyczny i najlepiej byłoby go minimalizować? Jeśli teraz minie trochę czasu, przybędzie trochę km przebiegu, łańcuch rozrządu lekko się rozciągnie, a koła zębate rozrządu będą już trochę zużyte - te krytyczne kilkadziesiąt sekund po rozruchu po dłuższym postoju - może spowodować przeskoczenie łańcucha rozrządu ze wszystkimi tego konsekwencjami.

I tu moja wątpliwość (być może niesłuszna) - czy zastosowanie oleju o większej lepkości nie wydłuży (szczególnie w zimie) czasu jaki potrzebny jest aby napinacz hydrauliczny zadziałał prawidłowo i łańcuch rozrządu był prawidłowo napięty i nie miał szans przeskoczyć...?

Z tych dwóch scenariuszy wolę już żeby silnik trochę "popijał" oleju niż mają mi tłoki przyłożyć w zawory :shock:

Ale być może źle to interpretuję i wzrost lepkości (gęstości) oleju nie pogorszy pracy napinacza hydraulicznego...?

W CDAA zmniejszono ponoć o 50% ciśnienie oleju w stosunku do BZB. W związku z tym co powyżej napisałem nie wiem za bardzo czy to jest lepiej, czy wręcz przeciwnie... Czy polepszyli ten silnik, czy bardziej go popsuli...


I ostatnia moja wątpliwość, ostatnie pytanie: dotyczy oleju SILKOLENE.
Pisałeś, że "zawarte w Silkolene detergenty i dodatki aktywują się w wysokiej temeraturze pracy silnika i przy wysokiej temp roboczej oleju"

Normalna temp. robocza oleju podczas mojej normalnej jazdy wynosi około 98 st.C. Jest to jakaś wartość średnia pokazana na wyświetlaczu i pewnie mierzona w misce olejowej...? Olej w TSI ma kontakt z o wiele bardziej gorącymi elementami silnika (turbo), więc przynajmniej przez chwilę, temp. oleju musi być dużo wyższa niż wyświetlana na zegarach temp. 98 st.C

Czy taka temp średnia 98 st.C oraz obecność turbo ze wszystkimi tego konsekwencjami temperaturowymi dla oleju wystarcza, aby "detergenty i dodatki w SILKOLENE zostały zaktywowane"?

Jeśli tak - być może SILKOLENE 5W30 będzie optymalny (dzięki turbince będzie miał "cieplutko", dodatki się zaktywują), nie będzie szybko ciemniał i się degradował od wysokiej temperatury - bo jest olejem wyższej klasy - generalnie do sportowej jazdy. Nie ma wysokiej lepkości - napinacz hydrauliczny rozrządu nie będzie "całe wieki" się aktywował i silnik nie będzie (przynajmniej tak jest u mnie) popijał dużo tego oleju - bo przy moim zużyciu oleju nie muszę "wskakiwać" w oleje np. 5W50...

W skrócie pytanie brzmi - czy 98 st.C wyświetlane w moim silniku z obecnością turbiny wystarczy, żeby zastosować olej SILKOLENE?

[voytek]

- Mobil 1 0w40 zawiera 50-60% PAO 4

No proszę, miałem go ostatnio w silniku i nawet nie wiedziałem, ale w takim razie dlaczego na butelce z rynku niemieckiego jest napisane SHC Synthese Technology ?
Silnik pracował bardzo "gładko" na tym oleju. Przeszedłem na inny o wyższej lepkości tylko ze względu na zużycie, ale to wina mojego wspaniałego silnika, a nie oleju...

[marcyś]

witam po długiej nieobecności.
czy nie za dużo kombinowania z olejami,
odkąd wyjechałem z salonu leje tylko amsa 5w 40 i wierzcie albo nie ale na 8 tyś bo tak go zmieniam nie dolewam nic a i na bagnecie nie opada nawet milimetr, latam tylko w trasie.

[sw29l]

- Mobil 1 0w40 zawiera 50-60% PAO 4

No proszę, miałem go ostatnio w silniku i nawet nie wiedziałem, ale w takim razie dlaczego na butelce z rynku niemieckiego jest napisane SHC Synthese Technology ?
Silnik pracował bardzo "gładko" na tym oleju. Przeszedłem na inny o wyższej lepkości tylko ze względu na zużycie, ale to wina mojego wspaniałego silnika, a nie oleju...

Bo przepisy niemieckie i japońskie precyzyjnie określa technologię wytwarzania oleju.

[ Dodano: Sob 15 Lis, 14 18:29 ]

Powiedzcie mi, który aktualnie produkowany olej do codziennego użytkowania (nie do sportu) jest na bazie PAO

- Mobil 1 0w40 zawiera 50-60% PAO 4

Obrazek

Jak zobaczę taki wpis od niemiaszków to będę skłonny zaakceptować, że Mobil ma aż tyle PAO

[ Dodano: Sob 15 Lis, 14 18:33 ]

witam po długiej nieobecności.
czy nie za dużo kombinowania z olejami,
odkąd wyjechałem z salonu leje tylko amsa 5w 40 i wierzcie albo nie ale na 8 tyś bo tak go zmieniam nie dolewam nic a i na bagnecie nie opada nawet milimetr, latam tylko w trasie.

Bo Ty bdb olej zalewasz ... mój kolega ma ten olej w BMW M530i i jest zadowolony, bo w zupełności wystarcza całosezonowo do jego stylu jazdy.

[Marek__82]

Wracając do Lotosa, to czy jest jakiś 0W40 spełniający 502 i godny polecenia do wolnossącego 1,4 16V?

[REXAX]

Jak zobaczę taki wpis od niemiaszków to będę skłonny zaakceptować, że Mobil ma aż tyle PAO

- ależ proszę - karta z tego roku :wink:

[sw29l]

Jak zobaczę taki wpis od niemiaszków to będę skłonny zaakceptować, że Mobil ma aż tyle PAO

- ależ proszę - karta z tego roku :wink:

Obrazek

Czyli dobry HC z PAO nie jest zły

[Szakal_84]

2.0TFSI leje MOTUL Specyfic 5W-30 504.00 507.00

[crom.de]

Szakal_84, z jakim efektem?

[Macintosch]

- Mobil 1 0w40 zawiera 50-60% PAO 4

No proszę, miałem go ostatnio w silniku i nawet nie wiedziałem, ale w takim razie dlaczego na butelce z rynku niemieckiego jest napisane SHC Synthese Technology ?
Silnik pracował bardzo "gładko" na tym oleju. Przeszedłem na inny o wyższej lepkości tylko ze względu na zużycie, ale to wina mojego wspaniałego silnika, a nie oleju...

Bo w niemcach i japońcach istnieją przepisy, które jasno określają, że oleje syntetyczne to oleje, które zawierają minimum 80% bazy PAO IV. Jeśli mniej to są oleje w technologi syntetycznej. Poza tym Mobil 1 New Life 0W40 to naprawdę świetny olej, rzekłbym, że to najlepszy PAO/Ester+HC 0W40 w swojej cenie oczywiście, bo są lepsze.