Frank Szwajcarski

[Kedirak]

kmink

1. Szczurek to minister finansow, akurat jeden z najslabszych politykow w obecnym rzadzie co zakladam jest na plus, bo czym wiecej polityki to zgadzam sie jest na minus.
2. Zacytowalem niechec ministerstwa finansow do jakigokolwiek opodatkowania innych na rzecz frankowiczow, bo znudzily mi sie glupie posty zarzucajace, ze komus ktos chce zabrac aby dac frankowiczom bo akurat kurs sie zmienil
3. Srodek twojego posta wyzej wlasnei mowi to co cytat od ministra finansow .. jak Ty piszesz to dobrze jak to samo pisze minister finansow..to jest to 'delikatnie nierozsadne' ?? ..

[miodowy]

BTE czyli będziesz tumanie eksmitowany: Banki mają potężną broń przeciw frankowiczom

początek artykułu:

W ogniu dyskusji, co zrobić, aby pomóc ofiarom kredytów frankowych – a tym samym rozbroić tykającą społeczną i gospodarczą bombę. W oceanie narzekań i skarg na bezduszność i zachłanność banków. W dżungli niejasnych obietnic i pokrętnych analiz, jakimi raczą nas politycy. W tym informacyjnym szumie, jakim usiłuje się zalać pokłady bezradności. Umyka nam jeden drobny – wydawałoby się – szczegół. Bankowy tytuł egzekucyjny. Potężne narzędzie, jakie ustawodawca oddał w ręce instytucji finansowych. A które sprawia, że banki są tak naprawdę wszechmocne i mało zainteresowane tym, aby pochylać się nad losem swoich klientów, dogadywać się z nimi. Nie potrzebują tego, jeśli mogą za pomocą BTE po prostu zabrać co swoje. Lub to, co chciałyby mieć. I niemal nikt nie jest się im w stanie przeciwstawić, zaś kontrola, jaką powinien sprawować nad tym sąd, pozostaje iluzoryczna. Na przestrzeni ostatnich lat różne opcje próbowały się rozprawić z tą hydrą, która stawia banki w sytuacji mocno uprzywilejowanej – nie tylko w stosunku do ich klientów, lecz także wobec innych uczestników życia gospodarczego.

Na temat BTE kilkakrotnie wypowiadał się Trybunał Konstytucyjny (oczekuje się, że znów zajmie się jego sprawą), kilkakrotnie próbowano zmienić prawo, aby wyrzucić to narzędzie albo przynajmniej osłabić jego działanie. Od roku leżą w Sejmie dwa projekty zmiany prawa bankowego. Jeden, autorstwa PSL, chce stępienia ostrza BTE, drugi – zaproponowany przez PiS – wyjęcia go z rzeczywistości prawnej i gospodarczej. Ale nie wygląda na to, by coś miało się zmienić. Powód: brak woli politycznej. A skutki mamy, jakie mamy.

[loyd]

http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/frank-szwajcarski-zblizyl-sie-do-4-zl,510586.html

Wygląda, że sytuacja się rozwiązuje sama.

[Kedirak]

Cale szczescie, ze ten podwyzszony kurs wytrzymal pare dni :P dzieki czemu do pewnych przemyslen doszlo. Oby teraz grzecznie nadal spadal do tego 5-10 miesiaca gdy wszyscy splacaja rate..

Bez naglej skokowej zmiany kursu pewnie nikt by sie jego wzrostem az tak nie przejal i nie byloby zadnej sugestii dla bankow od kogokolwiek ani tez zadnej wesolej dyskusji z obrzucaniem sie blotem

[marlej108]

W jednym z moich pierwszych postow napisalem, ze bardzo mozliwe iz doszlo do naruszenia normy karnoprawnej zawartej w art. 286 k.k. - a wiec przestepstwa oszustwa w przypadku kredytow we frankach. I co sie okazuje? Ze po tygodniu ponad 900 osob zlozylo zawiadomienie o mozliwosci popelnienia przestepstwa przez bankowcow udzielajacych owych kredytow...

http://biznes.pl/magazyny/finanse/prokuratura-analizuje-zawiadomienia-frankowiczow/4k6fg

Zeby doszlo do skazania - trzeba czyn musi byc w tym wypadku umyslny, a sprawcy nalezy przypisac wine. To nie bedzie latwe, wrecz pokusze sie o prognoze - ze bedzie to pewnie raczej bardzo trudne. Jednak za wypelnieniem przeslanek tego czynu zabronionego moze w pewnej mierze przemawiac fakt w przypadku bankow, ktore w ogole nie mialy frankow, po drugie to ze klienci nie mieli zadnych kont we frankach, po trzecie ze nie mogli przez lata sami splacac we frankach - a wiec niby w walucie, w ktorej pozyczyli (w tym wypadku za oszustwo mozna uznac sam tzw. spread walutowy - przypominam siegagacy wrecz 50 groszy na 1 franku!). Ale glowna rzecz do udowodnienia, to czy bankowiec udzielajac kredytu mial zamiar oszukac klienta -a wiec doprowadzic go do niekorzystnego rozporzadzenia wlasnym mieniem... w przypadku spreadu w sumie to jest dosc proste - tak, w przypadku tego czy bankowiec wiedzial, ze istnieje duze ryzyko skoku wartosci franka - to juz takie proste pewnie nie bedzie, a sadze ze raczej nie do udowodnienia. Ale... moga ujrzec swiatlo dzienne pewne dokumenty bankow, w ktorych np. pouczano pracownikow jak namawiac do brania tych kredytow i nie daj Boze (dla banku!) gdyby bylo tam napisane dlaczego... Wtedy moze sie zrobic naprawde grubo...

ps. sadze jednak ze to sie wyciszy - moze nagle frank tajemniczo straci na wartosci... albo bankowcy we wlasnym interesie cos tam zrobia zeby jednak frankowicze sie uspokoili. Na razie jednak moim zdaniem uspokajac sie nie powinni - a napisanie do prokuratury zawiadomienia o mozliwosci popelnienia przestepstwa nie zajmie dluzej niz godzine... wzory gotowe kraza juz po sieci... 8)

no i jeszcze ciekawe dwa artykuly:

http://wpolityce.pl/gospodarka/230892-prof-modzelewski-kredyty-frankowe-powinna-przeswietlic-prokuratura-czy-banki-posiadaly-franki-ktore-pozyczyly-klientom

http://samcik.blox.pl/2015/01/Oto-piec-patentow-na-uniewaznienie-kredytu-we.html

[greg505]

Wszystko pieknie, tylko dlaczego tych pozwow nikt nie skladal jak frank byl tani...

[loyd]

greg505, no bo wiesz .... sądy sądami, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie :wink:

[marlej108]

Pewnie dlatego, ze nikt z bioracych kredyt nie zakladal, ze moze ta waluta skoczyc tak gigantycznie do gory... A tak mimo ze kurs rósł coraz bardziej to poniewaz Szwajcarski Bank Centralny jednoczesnie obnizal oprocentowanie to raty byly ciagle mniej wiecej takie same (wiadomo, ze troche rosly). A tutaj nalozylo sie to, ze kurs wystrzelil w gore pionowo i ten ujemny libor na razie nie uwzgledniany a Szwajcarzy znowu go wlasnie obnizyli...

i tym sposobem ktos kto pozyczyl 200.000 we frankach - czyli 100.000 frankow po 2 zl, to od 15 stycznia ma nagle 410.000 zl ( http://www.eurokantor.akcja.pl/ )

czyli trudno sie dziwic, ze ci ludzie sa teraz przerazeni (zwlaszcza mam na mysli, tych ktorzy byli zapewniani ze wahania kursu siegaja od dziesiecioleci max. 20% kursu franka... a tutaj "niespodzianka" - ponad 100% wzrost kursu). I teraz pytanie czy ta "niespodzianka" faktycznie jest niespodzianka dla bankowcow... czy moze od razu byla brana pod uwage - a jesli tak - to wlasnie mamy art. 286 k.k. ....

Gdyby tak 1/5 kredytobiorcow frankowiczow zlozyla zawiadomienie o mozliwosci popelnienia przestepstwa to mamy ... ponad 120.000 zawiadomien w prokuraturze... w koncu jakis prokurator uzna ze doszlo to przestepstwa... a wtedy to by sie moglo zaczac naprawde niewesolo dla bankierow robic. Ale sadzac jak to u nas bywa, ze 99% zadnego zawiadomienia do prokuratury nie zlozy, bo... frank nagle zacznie tajemniczo taniec, zeby nie draznic skoro o dziwo zrobilo sie jednak glosno, a spoleczenstwa nie udalo sie szczuc wzajemnie na siebie zbyt skutecznie.

[parasite]

"Tajemniczo" :lol: uwielbiam to.

frank nagle zacznie tajemniczo taniec, zeby nie draznic skoro o dziwo zrobilo sie jednak glosno, a spoleczenstwa nie udalo sie szczuc wzajemnie na siebie zbyt skutecznie.

Tajemniczo haha. Jak się nie ma wiedzy to może i dla kogoś to jest tajemnicza siła. Pewnie się na świecie przestraszyli bo w Polsce grupka klientów pójdzie do sądu i dlatego frank tanieje w stosunku do wszystkich walut.
Żaden z polskich banków nie ma takich środków żeby sterować kursem franka, a na jego wzroście zarobił nie kto inny tylko JP Morgan czyli amerykanie.

http://www.pb.pl/3989727,27903,bloomberg-jp-morgan-zarobil-na-skoku-chf-nawet-300-mln-usd

czyli trudno sie dziwic, ze ci ludzie sa teraz przerazeni

Którzy? Na tym forum przecież żaden z frankowców nie jest przerażony i nic nie chce. Ze znajomych też nikt nie chodzi przerażony. Dziwne, że najbardziej przerażeni są Ci którzy nie mają tych kredytów.

(zwlaszcza mam na mysli, tych ktorzy byli zapewniani ze wahania kursu siegaja od dziesiecioleci max. 20% kursu franka... a tutaj "niespodzianka" - ponad 100% wzrost kursu)

Można mówić o oszustwie jeśli te dane byłyby ukryte, ale wszystkie informacje, a w szczególności historyczny kurs waluty, były ogólnodostępne. Jedynie kwestia przeanalizowania danych historycznych. Nic bankom nie zrobią. Można jedynie się do tych spreadów doczepić.

I jeszcze jeden link:

http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/847565,na-drogim-franku-zarobia-prawnicy.html

[marlej108]

Parasite, no z tym, ze bankom nic nie zrobia to nie wiem... bo jako karnista zajmujacy sie tym raczej dosc intensywnie zaczynam miec coraz wieksze przekonanie, ze w przypadku bankow, ktore nie mialy zadnych frankow, a te kredyty frankowe udzielaly to wlasciwie przestepstwo oszustwa... istnieje. I nie dotyczy skoku wartosci franka (to akurat pewnie nie bedzie mozliwe do udowodnienia, o ile nagle jakies papiery nie wyjda na wierzch...) ale dotyczy to spreadu... bo jesli kredytobiorca mial kredyt tylko we frankach, a bank zadnych frankow nigdy nie mial, i pozyczal mu w zlotych faktycznie a wymuszal splate w zlotych, ale przewalutowywanych niby na franki po kursie specjalnym (a wiec ze spreadem) tego banku, ale w istocie nic nie bylo przewalutowywane... to wlasnie tego typu postpowanie imho wypelnia znamiona tego przestepstwa - czyli prowadzi do niekorzystnego rozporzadzenia wlasnym mieniem.

ps. ale z drugiej strony - jak to sie mowi - ilu prawnikow - tyle opinii...

Trzeba by udowodnic bankierowi w tym wypadku zamiar popelnienia tego przestepstwa. Co nie jest proste. Ale... jak zadnych frankow nie bylo... a zmuszano klienta do placenia w zlotowkach rat we frankach, ktore nigdy nie istnialy po zawyzonym kursie... to hehe widzi mi sie, ze powstac moze problem dla czesci pracownikow bankow. A jak to w przypadku domina - caly uklad moze upasc, przez upadek jednego elementu...

Zobaczymy.

Na pewno ponad 900 zawiadomien zlozonych w prokuraturze to juz nie maly pikus...

Wszystkim, ktorzy maja kredyt w banku we frankach - polecam lekture w internecie jak zlozyc zawiadomienie o mozliwosci popelnienia przestepstwa... przy bardzo duzej liczbie zawiadomien w pewnym momencie nastapie tzw. punkt masy krytycznej i jakis prokurator ruszy te sprawe do przodu, potem nastepny i tzw. banksterzy moga powoli ale jednak - popasc w tarapaty. Bo akurat nasze prawo karne jest takie, ze jak juz sie czlowiek w to raz zaplacze to hehe nie tak latwo sie wyplatac... W kazdym razie - teraz na pewno nie mozna odpuszczac, a zlozenie zawiadomienia o mozliwosci popelnienia przestepstwa nic nie kosztuje jesli faktycznie mamy takie obawy, ze padlismy ofiara przestepstwa... :diabelski_usmiech

[RafalekM]

Jak tak sobie to wszystko czytam, to naprawdę żałuję, że w szkołach średnich taki przedmiot jak PP (podstawy przedsiębiorczości) był traktowany trochę po macoszemu. Ludzie go zwyczajnie zlewaja, a szkoda. IMO większość wiedzy, którą nam tam serwowano stosuję w codziennym życiu.

Nie chcę robić z licealistów czy moze gimnazjalistów ekonomistów, ale podstawową wiedzę na takie tematy powinni mieć. Lepiej zapobiegać niż leczyć. Już wtedy tłumaczyc istnienie ryzyka kursowego i całej maszynerii związanej z pożyczkami.

[Enriquez]

Trzeba by udowodnic bankierowi w tym wypadku zamiar popelnienia tego przestepstwa. Co nie jest proste. Ale... jak zadnych frankow nie bylo... a zmuszano klienta do placenia w zlotowkach rat we frankach, ktore nigdy nie istnialy po zawyzonym kursie... to hehe widzi mi sie, ze powstac moze problem dla czesci pracownikow bankow. A jak to w przypadku domina - caly uklad moze upasc, przez upadek jednego elementu...

weź udowodnij bankowi, że nie miał żadnych Franków ..., nawet będąc prokuratorem

[kmink]

..... a wymuszal splate w zlotych, ale przewalutowywanych niby na franki po kursie specjalnym (a wiec ze spreadem) tego banku, ale w istocie nic nie bylo przewalutowywane... to wlasnie tego typu postpowanie imho wypelnia znamiona tego przestepstwa - czyli prowadzi do niekorzystnego rozporzadzenia wlasnym mieniem.....h

Bank nikogo nie zmusza, podpisujesz umowę dobrowolnie...
Naprawdę to sie w głowie nie mieści...brać kredyty, świadomie podpisywać umowy, a potem bezczelnie składać pozew...w moim mniemaniu to zwykłe cwaniactwo...

[bzyq_74]

kmink, bardzo trafnie to ująłeś :twisted:
Temat do zamknięcia bo franek spadł do 4zł i pewnie jeszcze poleci 8)

[marlej108]

Trzeba by udowodnic bankierowi w tym wypadku zamiar popelnienia tego przestepstwa. Co nie jest proste. Ale... jak zadnych frankow nie bylo... a zmuszano klienta do placenia w zlotowkach rat we frankach, ktore nigdy nie istnialy po zawyzonym kursie... to hehe widzi mi sie, ze powstac moze problem dla czesci pracownikow bankow. A jak to w przypadku domina - caly uklad moze upasc, przez upadek jednego elementu...

weź udowodnij bankowi, że nie miał żadnych Franków ..., nawet będąc prokuratorem

no akurat to czy bank faktycznie posiadal okreslona liczbe frankow w danym dniu i przelewal je na subkonto klienta (ktorych najprawdopodobniej w ogole we frankach nie bylo) a nastepnie przewalutowywal jest banalne do sprawdzenia dla prokuratury - bo przeciez to wszystko odbywa sie w systemie elektronicznym... i moim zdaniem to akurat moze byc dla owych banksterow niebezpieczne. A to ze wiedzieli ze frank skoczy i dlatego tak te kredyty promowali, tutaj to jest problem z udowodnieniem zamiaru... ale do konca nie wiadomo czy czasem nagle cos tam nie wyplynie na wierzch i wtedy kto to wie co sie wydarzy...

polski wymiar sprawiedliwosci potrafi naprawde czlowieka przerazic (nie mam tu na mysli recydywisty czy prawdziwego zbira spod ciemnej gwiazdy, ktory tam sie czuje jak w domu...) jesli nagle okazuje sie, ze grozi mu iles tam lat potencjalnej odsiadki... i wtedy ludzie staja sie bardzo sklonni do wspolpracy... i nagle sie okaze ze jednak cos tam w banku sie zachowalo - jakies dokumenty, ktore stanowia przeslanke do uznania, ze bank celowo wprowadzal klientow w blad. Na przyklad akurat w piatek koledzy u mnie na wydziale (frankowicze) porownywali wydrukowane prognozy, ktore otrzymali od bankow dot. ewentualnych skokow wartosci franka szwajcarskiego. Prognozy obejmuja okres u dwoch 6-letni, a u jednego 5-letni... i informuja, ze wartosc franka nigdy nie wahala sie wiecej niz 20%... jednoczesnie zawieraja informacje dot. korzysci z pozyczenia frankow - np. oprocentowanie (marza + Libor - nie pamietam dokladnie czy 2006 czy 2007) kredytu we frankach 3,49 a w zlotych 5,08 - co przy kwocie kilkuset tysiecy oznaczalo gore forsy przy kredycie na 30 lat do zaoszczedzenia... I teraz powstaje pytanie - czy bank celowo na tej prognozie zamieszczal te informacje? Czy z jednej strony zamieszczal ostrzezenie o mozliwosci skokow kursow, ale z drugiej dawal do zrozumienia (wprost!) ze skok kursu nie byl nigdy za duzy, a korzysci z kredytu we frankach sa bardzo duze.... A czy nie bylo tak, ze w istocie wiedzial (podajac np. celowo tylko okreslony przedzial czasu gdy franka wahania nie byly duze) bank wiedzial, ze frank jest niedoszacowany, i ze jego wartosc musi skokowo pojsc do gory? Dlatego tak formulowal te umowy kredytowe, dlatego wymagal splaty z przymusem placenia spreadu, dlatego kredyty w zlotych byly wyraznie drozsze od frankowych i dlatego pracownicy banku namawiali kredytobiorcow do pozyczania we frankach, ktorych jak sie nagle okazuje niektore banki w ogole nie mialy?

Tego typu pytania wkrotce beda podejrzewam zadawane coraz czesciej, jesli prokuratura podejdzie do sprawy rzetelnie... a mysle, ze podejsc moze, bo albo prokurator tez ma taki kredyt, albo ktos w jego rodzinie...

Ale jak to mowia - pozyjemy - zobaczymy...

[Rok z Bagien]

http://www.wprost.pl/ar/479434/Zmowa-i-manipulacja-na-rynku-walutowym-Piec-bankow-ukaranych/

To fakt, żadne przypuszczenie, żadna insynuacja.
Część z banków się do tego przyznała.

[parasite]

Rok z Bagien, ale mówimy o polskich bankach. To nie JP Morgan dawał kredyty tylko np. Getin, a oni sobie mogą.
Po drugie banki pewnie dawały ochoczo te kredyty nie dlatego, że wiedziały, ze waluta skoczy do góry, tylko właśnie dlatego, że kosiły równo na spreadach i to był ich główny zysk zapewne.

polski wymiar sprawiedliwosci potrafi naprawde czlowieka przerazic (nie mam tu na mysli recydywisty czy prawdziwego zbira spod ciemnej gwiazdy, ktory tam sie czuje jak w domu...) jesli nagle okazuje sie, ze grozi mu iles tam lat potencjalnej odsiadki... i wtedy ludzie staja sie bardzo sklonni do wspolpracy... i nagle sie okaze ze jednak cos tam w banku sie zachowalo - jakies dokumenty, ktore stanowia przeslanke do uznania, ze bank celowo wprowadzal klientow w blad. Na przyklad akurat w piatek koledzy u mnie na wydziale (frankowicze) porownywali wydrukowane prognozy, ktore otrzymali od bankow dot. ewentualnych skokow wartosci franka szwajcarskiego. Prognozy obejmuja okres u dwoch 6-letni, a u jednego 5-letni... i informuja, ze wartosc franka nigdy nie wahala sie wiecej niz 20%... jednoczesnie zawieraja informacje dot. korzysci z pozyczenia frankow - np. oprocentowanie (marza + Libor - nie pamietam dokladnie czy 2006 czy 2007) kredytu we frankach 3,49 a w zlotych 5,08 - co przy kwocie kilkuset tysiecy oznaczalo gore forsy przy kredycie na 30 lat do zaoszczedzenia... I teraz powstaje pytanie - czy bank celowo na tej prognozie zamieszczal te informacje?

No i co z tego. Banki powiedzą, że to są prognozy i nikt nie może zagwarantować, że się sprawdzą. I będą miały 100% racji bo nikt nie jest w stanie wywróżyć przyszłej ceny. To jest zupełnie tak samo jak z rekomendacjami biur maklerskich. Też publikują co pewien czas prognozy co do cen akcji i już widzę jak Ci co utopili idą z nimi do sądu.
Aż dziw bierze, że nikt nie siadł przed komputerem i spojrzał na wykres waluty, że zweryfikować to co pisze bank.
Równie dobrze mogę sobie kupić mieszkanie bez jego oglądania, a później płakać, że za oknem mam wysypisko śmieci.

[Rok z Bagien]

Struktura własności "polskich" banków jest różna.
Udziały w nich mogą mieć różne bank i instytucje, które z kolei też nie muszą być jednorodne pod względem struktury własności. To jedno.

A drugie: SWAP.
Banki ponoć zabezpieczały, po stronie pasywów, udzielanie kredytów min. Swapami. Czyli krótkoterminowymi pożyczkami. Pytanie u kogo i po jakiej cenie ?

Wszak z latach 2006-2008 nie było w "polskich" bankach depozytów na kwotę (obecnie liczoną) 131 mld zł. we frankach.
Jedynym wyjściem było pożyczanie CHF na rynku międzybankowym. A kto na tym rynku rządził ?
Banki-matki lub ich związki.

Takie praktyki pojawiły się w USA pod koniec XIX wieku i tam się narodziło prawo antymonopolowe oraz ochrona konkurencji. Nie można być sędzią we własnej sprawie.

[parasite]

Rok z Bagien, tylko, że banki matki naszych to głównie europejskie banki, a te na skoku CHF poniosły straty według informacji medialnych.

[miodowy]

Prognozy obejmuja okres u dwoch 6-letni, a u jednego 5-letni... i informuja, ze wartosc franka nigdy nie wahala sie wiecej niz 20%... jednoczesnie zawieraja informacje dot. korzysci z pozyczenia frankow - np. oprocentowanie (marza + Libor - nie pamietam dokladnie czy 2006 czy 2007) kredytu we frankach 3,49 a w zlotych 5,08 - co przy kwocie kilkuset tysiecy oznaczalo gore forsy przy kredycie na 30 lat do zaoszczedzenia...

Marlej sam zauważ, że mówisz o prognozach z przed 8-9 lat. Sam brałem ówcześnie kredyt w CHF, żona bankowiec, mama (już na emeryturze bankowiec) - obie pracujące udzielające kredytów od gotówkowych, po mieszkaniowe, pracujące w różnych bankach, PKO BP i BZ WBK dokładnie. Ja sam prowadzę po za swoją główną działalnością gospodarczą jaką jest serwisowanie elektroniki dodatkowo usługi finansowe...

Żadne z nas nie było w stanie przewidzieć aż takich zmian. Żadne z nas nie miało gdziekolwiek dostępu do innych danych niż te, przytaczone przez Ciebie.

I teraz powstaje pytanie - czy bank celowo na tej prognozie zamieszczal te informacje? Czy z jednej strony zamieszczal ostrzezenie o mozliwosci skokow kursow, ale z drugiej dawal do zrozumienia (wprost!) ze skok kursu nie byl nigdy za duzy, a korzysci z kredytu we frankach sa bardzo duze....

Bardzo dobre pytania.


Ja ostatnio zastanawiam się, co się dzieje, że raptem czara goryczy, która się przelała, otworzyła trochę szerzej drzwi do zakulis praktyk bankowych, o których dzisiaj każdy słyszy, czyta, ma w swoim życiu etc..

Jak długo to potrwa? Miesiąc? Dwa? Pół roku? Nie sądzę, że dłużej.
My sobie tutaj podyskutujemy. My sobie bardzo przyjemnie powymieniamy uwagi. My tutaj może za pół roku będziemy jeszcze świadomi tego co się stało, co było. Ale jestem przekonany, że 90% społeczeństwa, zajmie się czymś innym i zapomni i tej całej hecy.

Media skupią się na konflikcie w małej wiosce gdzieś na południu Liberii, a cała obecna sprawa zostanie zamieciona pod dywan. CHF spadnie zaraz poniżej 4 PLN i się utrzyma. Na długo, ale się utrzyma.

Psychologiczna bariera zejścia kursu franka poniżej 4 zł i utrzymanie się nawet na poziomie 3,79 znacznie ostudzi zapały składania jakichkolwiek pozwów do Sądów czy w mojej ocenie złudnej walki z wiatrakami.

Tak to widzę.



Śledzę ten temat od samego początku. Bardzo mi się osobiście podoba wymiana zdań i poglądów jaka ma tu miejsce.

Jest rzeczowa i konkretna w mojej ocenie.

I cieszę się, że mogłem jakoś zabrać głos w dyskusji.

Rok z Bagien, pisałem przecież żeby nie panikować a kurs franka spadnie.. prawda? Sam to bardzo fajnie zauważyłeś Mało tego, wszystkie te zmiany zaszły w ciągu zaledwie kilku ostatnich tygodni. Nawet nie jednego miesiąca...

[Kedirak]

- wszystkie banki powinny uwzgledniac ujemny LIBOR
- upadlosc konsumencka powinna byc wzglednie latwo dostepna i w sposob wzglednie mily i przyjemny umowzliwiac oddanie bankowi hipoteki z dnia na dzien zupelnie pozbywajac sie jakichkolwiek roszczen ze strony banku

O ile wiem, to tych dwoch powyzszych rzeczy nie ma. A jak dla mnie to cala reszta to fantastyka i bujanie w oblokach, psychologiczna bariera dla mnie to jest 5 zlotych lub 3 zlote a nie 4. Przy 5 znowu temat faktycznie powroci i zagosci az cos sie z tym nawet glupiego nie zrobi, ponizej 3ch wszyscy beda nadplacac kredyty..

[krzynol]

a czy do banku trzeba coś napisać, aby uwzględnili libor ujemny, czy to z automatu ma być?

[Kedirak]

z automatu. Mozna napisac czy zadzwonic do uokik jezeli bank tego nie robi..ale w praktyce moze nic z tego nie wyniknac bo jest to kwestia dobrej woli banku. Choc jest mikro - szansa, ze banki dostana sugestie odgorne aby to robic jak sie czytuje szczurka.

A teraz specjalnie dla kminka, ktory nie lubi cytowania ministra finansow, bo to "delikatnie nierozsadne' zapodaje zatem link do na pewno kolejnej nierozsadnej wypowiedzi tego "polityka" :P
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103090,1...tml#Czolka3Img latwy do odnalezienia..bo widoczny na glownej gazeta.pl

[Benek52]

Kedrak, Przecież to jest były główny ekonomista ING to z kim ma trzymać z kredytobiorcami czy z bankierami odpowiedź nasuwa się sama , tu artykuł z blogu Hirsza jak banki robią nas traktują http://tvn24bis.pl/blog-rafala-hirsc...ch,510750.html

[marlej108]

Dla zainteresowanych frankowiczow - bardzo wazny artykul. Akurat mniej wiecej to samo zesmy w czasie przerwy miedzy egzaminami w weekend z kolegami w pracy omawiali.

http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/710044,1176588-Frankowcy-maja-wadliwe-umowy-.html?p=2

Moze sie jeszcze okazac, ze nagle cudem wszystkie te "wspaniale" banki dostana ostrego kopa w d..pe + odpowiedzialnosc karna za przestepstwo oszustwa (pozyczanie w rzeczywistosci zlotych a nie frankow, lichwiarskie spready walutowe, wymuszanie na klientach splaty w zlotowkach rzekomego kredytu we frankach byle skasowac na spreadzie frajerow, itd.).

Chytry traci dwa razy - jak mowi madre przyslowie. Ciekawe czy bankier-chytrus dostanie klapsa...
ps. w tej chwili rozni prawnicy pewnie glowkuja co tu zrobic - zarowno z jednej jak i drugiej strony.

ps.2 moze sie jeszcze okazac, ze propozycja KNF zeby przewalutowac kredyty we frankach na zlotowki z dnia udzielenia kredytu i wyplaty oraz doplata roznicy jakby byl brany od razu w zlotych - bedzie dla bankow propozycja bardzo korzystna - biorac pod uwage fakt, ze gdy cytuje artykul:
"Trybunał Sprawiedliwości UE odpowie niebawem na pytanie sądu węgierskiego, czy klauzula indeksacyjna stanowi instrument finansowy w rozumieniu dyrektywy MIFID i w końcu istnieją poważne argumenty za tym, aby klauzulę indeksacyjną uznać za nieważną, a to mogłoby nawet prowadzić do nieważności całej umowy. Oznaczałoby to, że klient przez lata korzystał za darmo z udostępnionego kapitału. Choć może to być mentalnie trudne do zaakceptowania, prawnie jest jak najbardziej realne."

To by dopiero bylo! :diabelski_usmiech

ps. a jak ci niektorzy ludzie zlej woli pelni zawisci zlorzeczacy frankowiczom musieliby takie rozwiazanie dramatycznie przezyc... :P :diabelski_usmiech

ps.2 sadze jednak, ze banki spadna jednak na cztery lapy, choc los frankowiczow mam wrazenie moze sie niezle polepszyc, i to pomimo tego, ze obecny polski rzad umywa rece, a z ktorym lobby bankowe robi co chce (zreszta rzad obecnej opozycji chyba nie byl w tej kwestii lepszy).

Jak tysiace, czy dziesiatki tysiecy albo i setki tysiecy zadluzonych pojdzie do sadow to jestem przekonany, ze spora czesc sądów rozstrzygnie te sprawy po stronie zadluzonych, a wtedy ruszy lawina podobnych orzeczen.

Naprawde chcialbym, zeby nieco przytrzec nosa banksterom, i zeby frankowiczom, eurowiczom czy zadluzonym w zlotowkach udalo sie w koncu wygrac z ta bankowa mafia (mam na mysli zarzady bankow a nie zwyklych pracownikow w wiekszosci zarabiajacych grosze i straszonych zwolnieniami co chwila).